"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

filotas έγραψε:
Αδελφέ, τους τραυματισμένους συνανθρώπους τους θέλουμε στην Εκκλησία, για να γιατρευτούν. Γι αυτό τους μιλάμε με καλοσύνη και κατανόηση και δεν τους κρίνουμε. Εκτός αν αγαπητέ εσύ είσαι αναμάρτητος, γιατί ο Κύριος μόνο στους αναμάρτητους επιτρέπει να κρίνουν τους άλλους.

Αδελφε filota, Η Εκκλησια ειναι ενα Θεραπευτηριο .Οποιος μπαινει σε ενα οποιοδηποτε θεραπευτηριο,θελει την θεραπεια και εμπιστευεται το θεραποντα ιατρο,χωρις να κανει ο ιδιος τον γιατρο.
Τι γινεται οταν οι ασθενεις δεν παραδεχονται οτι ειναι αρρωστοι,αρνουνται καθε ειδους θεραπεια και κατηγορουν τον γιατρο οτι τους βριζει η τους "πληγωνει" αποκαλωντας τους "αρρωστους"? Τι γινεται οταν εχθρευονται τους θεραπευτες οταν τους φερνουν το φαρμακο ? τι γινεται οταν δινουν οι ιδιοι θεραπευτικες συμβουλες σε αλλους ασθενεις?
Κοινος παρονομαστης σε καθε θεραπευτηριο ,Εκκλησιας συμπεριλαμβανομενης,ειναι η Αληθεια. Η δεχομαστε οτι υπαρχει αντικειμενικη Αληθεια που θεραπευει και σωζει,η κανει ο καθενας οτι τον αναπαυει και χαιδευει τις πληγες του αντι να τις καθαρισει.
Με το να λεει ο γιατρος οτι η πληγη σου ειναι μολυσμενη παει να πει οτι κατακρινει τον ασθενη και θεωρει τον εαυτο του ανωτερο επειδη δεν εχει αυτος μολυσμενη πληγη ?
Γιατι βυθιζομαστε στο παραλογο και δυσκολευομαστε να δουμε την Αληθεια? Αληθεια ειναι ο Χριστος και η Εκκλησια Του. Κανε οτι σου λενε και θα ζησεις. Κανε οτι θελεις εσυ και δεξου τις συνεπειες. Χωρις κλαψουρες και ευθυνοφοβιες.

Melpomeni έγραψε:

tomR έγραψε:
.... Ε! να μην βρει και ο παιδεραστής τον συντρόφο του . . .? Ε! lovethink ?, κρίμα είναι , άνθρωπος είναι και αυτός , ανάγκη από έρωτα έχει . . . .

[/b]

Αν και αλλο η ομοφυλοφιλια ,αλλο η παιδεραστια ,οταν ανοιξεις την πορτα στην ασυδοσια,ολα να τα περιμενεις.
Στη Αμερικη υπαρχει οργανωση παιδεραστων που αγωνιζεται για τα "δικαιωματα " της. Αυτο ακριβως λενε,οτι εχουν και αυτοι αναγκη απο στοργη και ερωτα,και αυτη την αναγκη την ικανοποιουν μονον με παιδια.
Και αν υπαρχουν παιδια που συμφωνουν και ικανοποιουνται και αυτα,τοτε τι το κακο υπαρχει?
Η οργανωση αυτη ονομαζεται "Ανδρας -Παιδι ενωση αγαπης". Γιατι φυσικα για αγαπη προκειται,ακομα να το καταλαβετε ?
Περιμενετε λιγο, αν συνεχισουμε ετσι θα τους δουμε και στην Ελλαδα,αν δεν ειναι ηδη οργανωμενοι καπου κρυφα.

Κάπως έτσι το εννόησα και εγώ , στην πραγματικότητα είναι δυο διαφορετικά πράγματα , που ανήκουν όμως στην ίδια κατηγορία , στην κατηγορία της πορνείας και γι΄αυτό τα συσχέτισα , ως γνωστό ο συλλογισμός υπεράσπισης μιας αμαρτωλής κατάστασης είναι λίγο πολύ ο Ίδιος ,
. . .οπότε, όσο τους αφήνουμε ( τους πάσης φύσεως ανωμάλους, ) τόσο θα εξαπλώνουν τα πλοκάμια τους, ( μέσα σε αυτούς κατατάσσονται και οι αιρετικοί , με μόνη διαφορά πως η δική τους ανωμαλία ανάγεται περισσότερο σε πνευματικό επίπεδο και όχι τόσο στο σαρκικό .

Και … Όπως λέει και ο Μοναχός ΑΓΑΠΙΟΣ ΛΑΝΔΟΣ ( αν θυμάμαι καλά )
Από το καραφάκι που φεύγει από το πέταλο ,σκοντάφτει το άλογο . . .πέφτει κάτω ο αναβάτης και σκοτώνετε

Ierodiakonos έγραψε:Μνήσθητί μου Κύριε! Βρε ευλογημένοι? Τί είναι τούτα που γράφονται? Ειρηνεύσατε βρε ευλογημένες ψυχές!

Δυστυχως αδελφε, η πραγματικοτητα στην εποχη μας,συχνα ξεπερνα και την πιο αρρωστημενη φαντασια.
Ειναι σημεια των καιρων και αγνοια και αδιαφορια δεν επιτρεπεται .
Ο καθε γονεας πρεπει να φυλαει τα παιδια του σαν γερακι. Η ψυχουλες τους ειναι σε θανασιμο κινδυνο.

Ierodiakonos έγραψε:Μνήσθητί μου Κύριε! Βρε ευλογημένοι? Τί είναι τούτα που γράφονται? Ειρηνεύσατε βρε ευλογημένες ψυχές!

Ευλόγησον . . .πατερ

Melpomeni έγραψε: Αδελφε filota, Η Εκκλησια ειναι ενα Θεραπευτηριο .Οποιος μπαινει σε ενα οποιοδηποτε θεραπευτηριο,θελει την θεραπεια και εμπιστευεται το θεραποντα ιατρο,χωρις να κανει ο ιδιος τον γιατρο.
Τι γινεται οταν οι ασθενεις δεν παραδεχονται οτι ειναι αρρωστοι,αρνουνται καθε ειδους θεραπεια και κατηγορουν τον γιατρο οτι τους βριζει η τους "πληγωνει" αποκαλωντας τους "αρρωστους"? Τι γινεται οταν εχθρευονται τους θεραπευτες οταν τους φερνουν το φαρμακο ? τι γινεται οταν δινουν οι ιδιοι θεραπευτικες συμβουλες σε αλλους ασθενεις?

Αγαπητή Μελπομένη, δυστυχώς έχουμε διαφορά φάσεως λόγω ώρας κι ο διάλογος μεταξύ μας είναι δύσκολος. Οι πνευματικές ασθένειες όπως είναι τα έντονα πάθη, επηρεάζουν τη λειτουργία της λογικής, με αποτέλεσμα ο άνθρωπος να μην είναι σε θέση να καταλάβει επακριβώς την κατάστασή του, αν και κατά βάθος αισθάνεται ότι δεν είναι εντάξει απέναντι στο Θεό.

Για την έναρξη της θεραπείας είναι αρκετή η αγάπη στο Θεό και η συναίσθηση της ενοχής απέναντί του. Ύστερα η Χάρις του Θεού σιγά σιγά καθαρίζει το νου και μπορεί ο άνθρωπος, με τη βοήθεια και του Πνευματικού του, να διακρίνει την πραγματική του κατάσταση.

Εμείς όμως δεν έχουμε το δικαίωμα να διώχνουμε κανένα από την Εκκλησία. Όποιος θέλει μπορεί να έρθει και να προσπαθήσει. Αρκεί να έχει ειλικρινή διάθεση αγώνα. Η Εκκλησία βεβαίως θα λέει πάντοτε ποιο είναι το θέλημα του Θεού. Δε μπορεί να γίνει σκόντο σ' αυτό. Η πορεία όμως προς τη σωτηρία είναι προσωπική και χρειάζεται μεγάλη διάκριση και από τον Πνευματικό που αναλαμβάνει μια δύσκολη περίπτωση και από τους Χριστιανούς του περιβάλλοντος, να μην αποθαρρύνουν τη διάθεση του πάσχοντος συνανθρώπου για μετάνοια, αλλά αντίθετα να την ενισχύσουν, με λόγια συμπαράστασης και με προσευχή.

Επαναλαμβάνω:

filotas έγραψε:Άλλωστε είμαστε όλοι μέλη του ίδιου σώματος και δεν μπορεί να πονά ένα μέλος και τ' άλλα να μην συμπαραστέκονται στο πόνο του.

O tomR και ο paratiritis88 είναι αναμάρτητοι και κρίνουν με τόση αυστηρότητα τους αδελφούς μας; Προσέξτε εσείς οι "καθαροί" μήπως ο Κύριος επιτρέψει να πέσετε σε κάποιο μεγάλο σαρκικό πάθος και να βρεθείτε εσείς οι ίδιοι στη θέση που βάζετε σήμερα τους αδελφούς σας. Μην ξεχνάτε ότι ο Κύριος είπε: "Με όποιο μέτρο κρίνετε με αυτό θα κριθείτε". Είστε τόσο σίγουροι για την πνευματική σας καθαρότητα ώστε να αντέχετε να κριθείτε με τόση αυστηρότητα;

και σαν να μην έφταναν αυτά, άκουγα πριν λίγες μέρες την πειραική εκκλησία και είχαν θέμα τον ρατσισμό.Για να ακριβολογώ, έστειλαν μέσω του Υπουργείου Παιδείας φυλλάδια(είδατε έσείς τίποτα στις ειδήσεις ή στον τύπο;πιθανώς όχι) σε όλα τα Γυμνάσια και Λύκεια της χώρας (μιλάμε για ηλικίες 12-18 ) μέσα στα οποία γράφουν ότι "δεν είναι καλό να είμαστε ρατσιστές, όλοι ίσοι είμαστε" και παρακάτω έκανε εκτενή λόγο και για τους ομοφυλόφιλους..Ότι δεν είναι κάτι κατακριτέο, όλοι άνθρωποι είμαστε ,με τα ίδια δικαιώματα κτλ..δεν αντιλέγω, όλοι άνθρωποι ήμαστε, όλοι αμαρτωλοί, αλλά δεν είναι κρίμα να λές σε έναν έφηβο (που οι έφηβοι στην εποχή μας "ψάχνονται" πολύ )ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό! και μάλιστα είχε καλεσμένη η εκπομπή και μια εκπαιδευτικό που μόλις διάβασε το φυλλάδιο έκανε καταγελία στο Υπουργείο και πήρε μια απάντηση του τύπου "θα το σταματήσουμε" αλλά τελικά... άλλα λέει η γιαγιά μου, άλλα ακούν τα αυτιά μου...τίποτα δεν έκαναν... :-S
Επίσης,κάθε μέρα στην τηλεόραση βλέπεις και από ένα νέο ζευγάρι ομοφυλοφίλων που απορεί και εξίσταται γιατί δεν τους αφήνουν να ζουν μαζί τον έρωτα τους όπως όλοι οι άνθρωποι!μέχρι που σε ένα βίντεο στρώναν μαζί δυο άντρες το κρεββάτι τους!μέρα μεσημέρι παρακαλώ! βλέπουν και τα παιδιά!(αλλά κατά τα άλλα το σήμα της εκπομπής είναι "κατάλληλο, επιθυμητή η γονική συναίνεση")..:-L
ο καθένας μας έχει ένα πάθος, αλλά δεν χρειάζεται να το διατυμπανίζουμε όλοι!να το πολεμάμε χρειάζεται με τη βοήθεια του Κυρίου..
Κύριε συγχώρεσε μας... (

Αν και δεν είμαι πρωτάρης στο φόρουμ, η αλήθεια είναι ότι έφτασε στα άκρα η αντιπαράθεση. Όλοι έχουμε τις απόψεις μας σωστές ή λανθασμένες αν και αυτό είναι υποκειμενικό. Η αλήθεια είναι ότι με τέτοια θέματα που ανακύπτουν τα τελευταία χρόνια θέλωντας και μη υπάρχει αντιπαράθεση σε πολλές περιπτώσεις γίνεται ακραία γιατί και οι προκλήσεις πλεόν έχουν γίνει ακραίες το ένα φέρνει το άλλο. Και αυτή η ακρότητα των προκλήσεων είναι από μόνη της θέμα σοβαρό που πρέπει να μας προβληματίσει όλους, γιατί κάτι δείχνει.

Τα πάθη των συνανθρώπων μας είναι σεβαστά.Αλλωστε διεξάγουμε και εμείς πόλεμο με τον κακό εαυτό μας συνεχώς.Πρέπει να υπάρχει σεβασμός
προς όλους και επιβάλεται να ρίχνουμε καμμιά ματιά στην καμπούρα μας που μας αναγκάζει να ρίχνουμε το βλέμα μας χαμηλά πριν φορέσουμε το κοστούμι του εισαγγελέα.
Σαφώς και ο γάμος μεταξύ ανθρώπων του ίδιου φύλλου είανι βόμβα στα θεμέλια της κοινωνίας και της εκκλησίας.Ειναι απαράδεκτο για την Ελλάδα
ακόμα και να συζητά αυτό το ενδεχόμενο.Ως εκεί όμως.
Κάποιος εδώ μέσα ταύτισε την ομοφυλοφυλία μα την παιδεραστία!!!Είπε πως η ομοφυλοφυλία και η παιδεραστία ανήκουν στην ίδια κατηγορία!!! 8O 8O
Καλά τι σχέση έχουν οι εγληματίες με τους ομοφυλόφυλους; 8O 8O
Επίσης έχει γίνει της μόδας να βάζετε πολύ εύκολα ταμπέλες στους συνομιλιτές σας.Βγάλατε ορισμένοι εύκολα συμπεράσματα και χωρίς να γνωρίζετε προσωπικά,πιστεύω,τον συνάνθρωπό σας του κρεμάτε την ταμπέλα με την σιγουριά της αυθεντίας.Οι περισσότεροι από εσάς εδώ μέσα
έχετε αξιόλογη πανεπιστημιακή μόρφωση.Καλά η μόρφωσή σας μέχρι εκεί φτάνει;Ο εγκέφαλός σας μέχρι εκεί διευρύνθηκε;Οι ομοφυλόφυλοι στο πυρ της κολάσεως.Θα ήθελα να ήξερα όταν η δικία σας πλάτη βαρύνει από της αμαρτίες σας γίνεστε ,τόσο άξιοι ερμηνευτές τβν γραφών και των πατέρων και ξύνετε με το ίδιο πάθος την καμπούρα σας όπως των άλλων;

filotas έγραψε:Οι πνευματικές ασθένειες όπως είναι τα έντονα πάθη, επηρεάζουν τη λειτουργία της λογικής, με αποτέλεσμα ο άνθρωπος να μην είναι σε θέση να καταλάβει επακριβώς την κατάστασή του, αν και κατά βάθος αισθάνεται ότι δεν είναι εντάξει απέναντι στο Θεό.[/b]

Δίκιο έχεις σ'αυτό όμως υπάρχει ένα πρόβλημα αντικειμενικά. Αντί να τους βοηθήσουν αυτούς τους ανθρώπους με ένα πνεύμα δήθεν αγαπητικό τους αφήνουν χωρίς βοήθεια λέγωντάς τους ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν δεν είσαι χριστιανός δεν έχεις πρόβλημα, το πρόβλημα είναι ότι όλη αυτή η κατάσταση έρχεται σε άμεση σύγκρουση με όσα πρεσβεύει η Χριστιανική διδασκαλία και πίστη. Υπάρχει όντως πρόβλημα μεγάλο που δεν λύνεται εύκολα δυστυχώς. Και το χειρότερο είναι ότι αυτή η νοοοτροπία πάει να περάσει και στην Ορθοδοξία ως σωστή. Και δεν είναι θέμα "καθαρών" απλά χτυπιούνται βασικές αρχές της χριστιανικής πίστης, το πράγμα είναι οφθαλμοφανέστατο δεν μπορούμε να κρυβώμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να στρουθοκαμηλίζουμε λέγωντας αφού δεν το βλέπω δεν υπάρχει.
Και τώρα να πούμε "ωχ αδελφέ άσε με τώρα" θα το βρούμε πιό μεγάλο αύριο μπροστά μας, και τότε τί θα κάνουμε; πάλι θα πούμε αφησέ το! δεν γίνεται, θέλωντας και μη θα κληθούμε να πάρουμε θέση υπέρ ή κατά, αλλιώς δεν γίνεται. Αυτή είναι η αίσθηση που έχω.

[


O tomR και ο paratiritis88 είναι αναμάρτητοι και κρίνουν με τόση αυστηρότητα τους αδελφούς μας; Προσέξτε εσείς οι "καθαροί" μήπως ο Κύριος επιτρέψει να πέσετε σε κάποιο μεγάλο σαρκικό πάθος και να βρεθείτε εσείς οι ίδιοι στη θέση που βάζετε σήμερα τους αδελφούς σας. Μην ξεχνάτε ότι ο Κύριος είπε: "Με όποιο μέτρο κρίνετε με αυτό θα κριθείτε". Είστε τόσο σίγουροι για την πνευματική σας καθαρότητα ώστε να αντέχετε να κριθείτε με τόση αυστηρότητα;[/quote]

ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΑΔΕΛΦΕ ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΜΕ ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ,ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ! ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ!