"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

fotios έγραψε: Βλέπω μερικοί αδερφοί έχουν πολύ κοσμικό φρόνημα...αυτό τους σκοτίζει την διάνοια και δεν μπορούν να ξεχωρίζουν το καλό από το κακό, το θείο θέλημε από την δαιμονική απάτη .

Kι εγώ βλέπω πως μερικοί "αδελφοί" για ανθρώπους που δεν γνωρίζουν ούτε καν από κοντά ,βγάζουν συμπεράσματα και θεωρούν πως οι άλλοι (σε αντίθεση με αυτούς προφανώς) έχουν κοσμικό φρόνημα και σκοτισμένη διάνοια και δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το καλό από το κακό και το θείο θέλημα από την δαιμονική απάτη

Αγαπητά μέλη,
Το θέμα είναι η ανταλλαγή απόψεων για την απόφαση που έλαβε η Βουλγαρική Εκκλησία για την απαγόρευση της συμμετοχής μας στην συναυλία της Μαντόνα, έτσι δεν είναι; το γεγονός ότι μέσα από αυτην τη συζήτηση κάποιοι κατατάσσουν τα μέλη σε λιγότερο πνευματικά, ή σχηματίζουν κάποιες αντιλήψεις για καποια συγκεκριμένα μέλη αυτό νομίζω πως αντιβαίνει στη δεοντολογία αυτού του forum και ας με συγχωρέσουν οι συντονιστές, οι οποίοι είναι καθ' ύλην αρμόδιοι για να επιληφθούν του θέματος.
Ο καθένας καταβάλλει τον δικό του αγώνα μέσα στη ζωή για να διατηρήσει την πίστη του και να ζήσει κατά Χριστόν, όσο αυτό βέβαια είναι εφικτό για τον χοϊκό άνθρωπο. Άλλος δεν θα πάει στη συναυλία, θα διαμαρτυρηθεί, άλλος π.χ. δεν θα αργολογήσει, άλλος προσεύχεται, κ.ο.κ. Η συμμετοχή μας σε αυτό το forum καταδεικνύει αυτή μας την προσπάθεια, να αντισταθούμε σε κάθε τι πρόσκαιρο, κοσμικό που σαν τις σειρήνες μας καλεί και προσπαθεί να μας θέλξει. Δυστυχώς, δεν μπορούμε να απαρνηθούμε ολοσδιόλου τα εγκόσμια γιατί είμαστε σάρκινοι και έχουμε ανάγκη από ίσως διαφορετικά πράγματα ο καθένας. Έτσι δεν είναι;
Επιπλέον, για να κλείσω την παράθεσή μου, έχω να επισημάνω πως πέρα από τη σκλαβιά της αμαρτίας, υπάρχει και μια άλλη σκλαβιά: Η σκλαβιά του "καλού παιδιού". Εύχομαι να μην πέσουμε σε τέτοια παγίδα που και αυτήν, την στήνει ο διάβολος και είναι από τις πιο επικίνδυνες.

Κανείς εδώ μέσα δεν κατέταξε τους Χριστιανούς σε περισσότερο ή λιγότερο καλούς. Αλλά και εάν το κάνει κάποιος, είναι λάθος (αμαρτία).
Ακόμη και έναν δηλωμένο άθεο, αν τον χαρακτηρίσουμε ως κακό και χειρότερο από εμάς, διαπράττουμε αμαρτία και πιθανόν να πέφτουμε και τελείως έξω! Ο μόνος Κριτής των ανθρώπων είναι ο Τριαδικός Θεός. Και όταν εμείς κρίνουμε κάποιον συνάνθρωπό μας (όχι μια πράξη του, αλλά τον ίδιο) τότε θεωρούμε τον εαυτό μας ως Θεό και αυτό είναι μεγάλη βλασφημία.
Ο Χριστιανός πρέπει να ακολουθεί ορισμένους κανόνες, αν θέλει να είναι σωστός. Οι κανόνες αυτοί μπορεί να είναι εκατό, μπορεί χίλιοι. Η μεγάλη προσήλωση στην ξένη (ποπ, ή ροκ) μουσική μπορεί να είναι ένας από αυτούς. Το να αρέσκεται κάποιος στην Μαντόνα ή τον Μικ Τζάγγερ ή στον μακαρίτη τον Michael Jackson δεν τον κάνει χειρότερο από κάποιον άλλο συνολικά, αλλά μόνο σε μία από τις - πιθανόν - χίλιες παραμέτρους που πρέπει να προσέχει στη ζωή του.
Κι εγώ κάποιες ώρες θέλω, μετά μανίας, να ακούσω τους λατρεμένους μου Supertramp. Εκείνη τη στιγμή αν έχω να διαλέξω μεταξύ ανάγνωσης κάποιου Χριστιανικού βιβλίου και ακούσματος του συγκεκριμένου γκρουπ, θα επιλέξω το δεύτερο. Το ξέρω ότι είναι λάθος μου, αλλά δεν έχω καταφέρει ακόμη να το ξεπεράσω.
Άλλο μεγάλο μου πάθος είναι το ποδόσφαιρο. Τις προάλλες έπιασα τον εαυτό μου να οργίζεται και να βρίζει αντίπαλο παίκτη σε έναν αγώνα που έδειχνε η τηλεόραση. Είμαι απαράδεκτος (Άλλη μία παράμετρος)!
Θα ήθελα όμως η Ελληνική Εκκλησία να μιλήσει για τον φανατισμό, σε όλα τα επίπεδα (ποδόσφαιρο, πολιτική, λοιπά σπορ, ιδεολογίες, μουσική κλπ), και πόσο αυτός στερεί τον άνθρωπο από τη Χάρη του Θεού!
Το να βγει η Εκκλησία και να πει στον κόσμο τι είναι σωστό (πνευματικά) και τι δεν είναι, είναι υποχρέωσή της. Δεν είναι απαραίτητο να το τηρήσουμε, είναι όμως απαραίτητο να αντιληφθούμε ότι κάνουμε λάθος που δεν το τηρούμε.
Η Εκκλησία δεν είναι κράτος να επιβάλει νόμο : "Μην πάτε στη συναυλία της Μαντόνα"! Όχι! Δεν είναι αυτός ο ρόλος της. Η Εκκλησία θα απευθυνθεί στα μέλη της και θα τα ενημερώσει για τους πιθανούς κινδύνους από τη συμμετοχή τους σε κάτι όχι απαραίτητα σωστό και από εκεί και πέρα "όποιος θέλει, ας ακολουθήσει"!
Λάθος θεωρώ την Εκκλησία να στέκεται βουβή και απούσα από τα σύγχρονα προβλήματα, γιατί ΟΛΑ άπτονται του πνευματικού μας ζητήματος.
Παράδειγμα : ο πρόσφατος πανικός από τον ιό της γρίπης Α. Θα μπορούσε η Εκκλησία της Ελλάδος να πάρει θέση (και όχι μερικοί Μητροπολίτες, ή ιερείς, από μόνοι τους) και να πει αυτό που είπε ο Γέροντας Παΐσιος :

Απόσπασμα από το βιβλίο με τίτλο : Γέροντας Παΐσιος Αγιορείτης 1924-1994 Μαρτυρία του Υμνογράφου της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας Ιερομονάχου Αθανασίου Σιμωνοπετρίτου (Εκδόσεις «Η ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΙΣ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΟΣ», ΜΗΛΕΣΙ 2007)
Κι έχω υπόψη μου ανθρώπους – έχω μάθει αυτές τις μέρες – να βγαίνουν έξω λιγάκι και να πηγαίνουν να αλλάζουν ρούχα ξανά, μήπως πήραν ραδιενέργεια και να κάνουν τη ζωή τους μαρτύριο.
-Ρε συ, για βάστα, ρε παιδάκι μου, χριστιανός είσαι μυρωμένος, βαπτισμένος. Κοινωνάς, κάμεις…Τόσα λέει το Ευαγγέλιο. Τα έχουμε διαβάσει, τα έχουμε μάθει κι απέξω τα ρητά. Ενώ ο Χριστός μας έδωσε τέτοια εξουσία, εμείς φοβόμαστε. Τέτοια δύναμη έχει η χάρις του Θεού και πρέπει να ζητάμε την δύναμη του Χριστού κάμνοντας το σταυρό μας. Γιατί όταν κάνουμε τον σταυρό μας δεν είναι ότι κάνουμε πρώτα τον σταυρό μας. Είναι ότι προσκυνάμε το σωτήριο Πάθος και ζητούμε τη δύναμη αυτή του σταυρικού θανάτου του Χριστού. Απλό πράγμα είναι!
Επομένως για τον χριστιανό δεν υπάρχει φόβος.
Οπότε, ε, φυσικά ο καλός ο Θεός δεν θα αφήσει, θα μας προστατέψει.
Για έναν χριστιανό, όταν είναι κοντά στον Θεό δεν έχει ανάγκη άλλης προστασίας, δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο. Αλλά πρέπει να πιστεύει. Για ένα λόγο παραπάνω τώρα πρέπει να γίνουμε πιο καλύτεροι, να έχουμε χάρη Θεού κι όταν έχουμε χάρη Θεού ο άνθρωπος δεν φοβάται τίποτα. Αυτά θα φοβηθεί; Αυτά δεν είναι τίποτα εν συγκρίσει με αυτά που υπέφεραν οι Άγιοι μάρτυρες και δεν πάθανε τίποτα. Αφού ο ίδιος ο Χριστός το είπε. Ο Χριστός λέει ψέματα; «Και φαρμάκι να πιείτε αγιάζεται». Και «θα πατάτε πάνω σε φίδια και σκορπιούς. Αλλά εμείς; Πώς να πει κανείς; Παρόλο που τα ξέρουμε, τα γνωρίζουμε, εν τούτοις όμως, πάλι εκεί πέρα φοβόμαστε. Γι’ αυτό λέω ότι δεν ωφελεί τόσο το να διαβάζεις μέσα και να την μάθεις απ’ έξω την Αποκάλυψη, αν θες. Χρειάζεται πίστις!

ΥΓ : Να με συγχωρέσετε, πάλι φλυάρησα και βγήκα και εκτός θέματος!

Ο φίλος μας ο Απόστολος τα λέει όσο καλύτερα μπορεί! Άλλο πράγμα είναι το να κάνεις κάτι άσχημο ή άτοπο και να έχεις γνώσην τούτου και να αγωνίζεσαι να το αποφύγεις παρόλο που δυσκολεύεσαι και άλλο πράγμα το να λες ότι δεν κάνω αυτό που πρέπει γιατί δεν μπορώ. Ο Κύριος το είπε, στενή και τεθλιμμένη ή οδός που οδηγεί στην Βασιλεία των Ουρανών. Πως μπορείς να λες οτι κάτι δεν γίνεται χωρίς να αγωνιστείς για να το αποφύγεις.Και να λες "ε σιγά εδώ ο Κύριος τόσες πόρνες συγχώρεσε, εμένα θα τιμωρίσει που πήγα σε μια συναυλία"? Ο Αποστόλος είχε την ευθήτητα να παραδεχθεί όλα όσα μας είπε πριν. Δεν παραδέχτηκε όμως ότι επειδή τα αποφευγει δύσκολα, θα πάψει κιόλας να αγωνίζεται.

Συμφωνω με τους αδερφους Αποστολη, Andreasmas, Fotios και Τheodosis, χωρις αυτο να σημαινει οτι απορριπτω ολους τους υπολοιπους. Απλως οι σκεψεις των πρωτων ειναι κατα τη γνωμη μου και μονο κατα τη γνωμη μου ποιο κοντα στη διδασκαλια των Πατερων της Εκκλησιας.

Και να προσθεσω και κατι που πιστευω να μην ειναι ασχετο. Ακουγοντας τις ομιλιες του μακ. π. Αθανασιου Μυτιλιναιου πολλες φορες επαναλαμβανει το εξης:
"Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος να διαλεξει, οχι αν θα κανει το σωστο ή το λαθος, αλλα να επιλεξει το σωστο διοτι το λαθος δεν τον συμφερει. Παραδειγμα ειμαι ελευθερος να πιω ενα ποτηρι με δηλητηριο, ναι ειμαι ελευθερος δεν μου το απαγορευει κανεις, με συμφερει ομως? Φυσικα και οχι. Μπορω εγω ο π. Αθανασιος να παω ντισκοτεκ, ναι μπορω γιατι μου το απαγορευει κανεις? Δεν μπορω να παω? Μπορω! Το θεμα ομως ειναι με συμφερει? Με συμφερει να παω? Φυσικα και οχι!!!"

Με την ιδια λογικη λοιπον μπορω να παω στη συναυλια της Μαντονα και της καθε Μαντονα,δεν μου το απαγορευει κανεις, με συμφερει ομως?

Τα ματια μου θα περιεργαστουν καθε τι ανηθικο που θα δω, τα αυτια μου θα ακουσουν καθε τι περιεργο...
Ποσο ευκολο λοιπον ειναι να αμαρτησω? (δεδομενου οτι δεν αμαρτανουμε μονο με τις πραξεις αλλα και με τα ματια και με το νου..)

Ξερω οτι ειναι πολλες φορες ειναι δυσκολο απ'ολους εμας να κατανοησουμε τα λογια των Πατερων και να τα κανουμε πραξη. Και πολλες φορες οι περισσοτεροι εχουμε πει "ε! να μην κανω αυτο, να μην κανω εκεινο, ας παω να γινω καλογηρος να ησυχασω" ή πολλες φορες εχουμε πει "εμεις ζουμε στον κοσμο, και ο κοσμος τετοια κανει και δεν μπορουμε εμεις να ζησουμε σαν καλογεροι μεσα στον κοσμο και να μας κοροϊδευουν".

Ξεχναμε ομως οτι οι Πατερες και η Εκκλησια γενικα δεν ενδιαφερεται για τον κοσμο ως κοσμο αλλα για την ψυχη του ανθρωπου... Και αν καποια πραγματα μας φαινονται αυστηρα και απραγματοποιητα ειναι γιατι εμεις δεν ειμαστε πνευματικα ανεβασμενοι. Και επειδη δεν ειμαστε πνευματικα ανεβασμενοι δινουμε σημασια πολλες φορες σε πραγματα τα οποια, οπως λεει και ο π. Αθανασιος δεν μας συμφερουν!!!

Βεβαια νομιζω οτι ξεφυγα λιγο απο το θεμα γιατι στην ουσια δεν ειναι το αν θα πανε ή οχι στη συναυλια της Μαντονα αλλα για την ημερομηνια που πεφτει.

Και οπως πολυ ωραια λεει ο κ. Αποστολης και ισχυει και για μενα:
Να με συγχωρέσετε, πάλι φλυάρησα και βγήκα και εκτός θέματος!

Κοιτάξτε, μην νομίζει κανείς ότι εμείς γεννηθήκαμε σε κανένα μοναστήρι ή οτι απο μικρούς μας έκλεισαν εσωτερικούς σε κάποιο κελί και κάναμε όλη μέρα προσευχή, νηστεία και μελέτη του λόγου του Θεού. Και εμείς πηγαίναμε σε ροκ συναυλίες και εμείς γυρίζαμε σε μπαράκια και κλάμπς μέχρι το πρωί και εμείς τρελενόμασταν για ροκ και ποπ μουσική και είχαμε ινδάλματα τους καλλιτέχνες αυτούς. Εγώ δε, ήμουνα ικανός μόλις γυρίσω απο την εκκλησία να βάλω να ακούσω AC/ DC ή πριν να πάω στην Ανάσταση να ακούσω Iron Maiden. Για την ομάδα μου δε, δεν το συζητώ... Ντρέπομαι πολύ που το λέω και σιχαίνομαι τον εαυτό μου όταν το θυμάμαι που όταν κάποιες φορές έχανε έβριζα ακόμα και τα Θεία.
Αλλά όταν αργότερα γνώρισα καλύτερα την πνευματική ζωή ένιωσα ότι αυτά τα πράγματα δεν έχουν πια καμια θέση στην ζωή μου. Δεν είχα πια την διάθεση να ακούσω τίποτε απο την μουσική που άκουγα πριν ή να συνεχίσω τις συνήθειες που είχα παλιά γιατί δεν με εξέφραζαν πλέον. Τα θεωρούσα πια το λιγότερο ανούσια. Δεν θα πω αν είναι καλά ή κακά ή οτι τάδε καλλιτέχνης είναι έτσι ή αλλιώς, αλλά ομως δεν μπορούσα πια να τα χωρέσω στην ζωή μου. Και δεν μιλάω μόνο για την μουσική αλλά και για όλες τις άλλες παλιές μου συνήθειες που ένιωθα ότι με έφθειραν ψυχικά και σωματικά. Τώρα, τι άλλο να πω. Οτι καταλαβαίνει ο καθένας ας κάνει. Θα μου πείτε, μήπως μετά απο όλα αυτά έγινα καλύτερος άνθρωπος? Οχι, δεν έγινα γι αυτό και ελπίζω στο έλεος Του Θεού.

Το γεγονός είναι ότι χρησιμοποιούν ευάρεστα στις αισθήσεις μέσα για να μας περνούν πνευματικές και σωματικές ακαθαρσίες.

Παραδείγματος χάριν, ωραία στην ακοή τραγούδια που έχουν σατανικούς στίχους. Ωραίες ταινίες στο σενάριο και στην εμφάνιση με θρησκευτικές βλασφημίες.

Αυτά δεν είναι τυχαία, έχουν το σκεπτικό "θες δεν θες, θα τα δεις και θα τα ακούσεις".



Παράδειγμα για τις ταινίες. Το >90% αυτών περιέχουν θρησκευτικές βλασφημίες (religious profanities). Δηλαδή λένε βρισιές όπως "God damn" ("Ανάθεμα από Τον Θεό"), "God damn you" ("Ανάθεμα σε από Τον Θεό"), "God damn it" ("Ανάθεμα το από Τον Θεό"), αλλά και πιο βαριές.


Παραδείγματος χάριν οι τελευταίες ταινίες:

Επίθεση στο Συρμό (The Taking of Pelham 123)

http://www.kids-in-mind.com/t/takingofpelham123.htm

έχει 7 θρησκευτικές βλασφημίες.


The Hangover

http://www.kids-in-mind.com/h/hangover.htm

έχει 8 θρησκευτικές βλασφημίες.


Transporter 3

http://www.kids-in-mind.com/t/transporter3.htm

έχει 1 θρησκευτική βλασφημία.


Ακόμη και το τελευταίο Star Trek έχει μία θρησκευτική βλασφημία.

http://www.kids-in-mind.com/s/startrek.htm

http://www.kids-in-mind.com


Υπάρχουν και λίγες ταινίες που δεν έχουν καμία θρησκευτική βλασφημία.

Να έχετε υπόψιν ότι οποιαδήποτε βρισιά υπάρχει σε μία ταινία δεν υπάρχει τυχαία, αφού την έχουν επεξεργαστεί πριν κυκλοφορήσει.


Παράδειγμα ταινίας χωρίς θρησκευτική βλασφημία:

Speed

http://www.kids-in-mind.com/s/speed_1994__165.htm

Στην συγκεκριμένη, επιπλέον θυμάμαι ότι η Sandra Bullock αντί να λέει "shit" έλεγε "shoot".


Άλλες ταινίες που από ότι φαίνεται δεν έχουν θρησκευτικές βλασφημίες:

http://www.kids-in-mind.com/d/demolitio ... 3__376.htm

http://www.kids-in-mind.com/n/net_1995__245.htm

ser έγραψε: Παράδειγμα για τις ταινίες. Το >90% αυτών περιέχουν θρησκευτικές βλασφημίες (religious profanities). Δηλαδή λένε βρισιές όπως "God damn" ("Ανάθεμα από Τον Θεό"), "God damn you" ("Ανάθεμα σε από Τον Θεό"), "God damn it" ("Ανάθεμα το από Τον Θεό"), αλλά και πιο βαριές.

Στο χέρι σου είναι να επιλέξεις το 10%
Αυτά που ανέφερες νομίζω δεν είναι "βρισιές" αλλά "κατάρες"
Σε μια ταινία λογικό είναι να υπάρχουν όμως και "βρισιές" γιατί ανάλογα την υπόθεση και τους "ήρωες" της ταινίας θα πρέπει να είναι ανάλογο το λεξιλόγιο
Δεν είναι δυνατόν να βάλουν τον "Τζακ τον αντεροβγάλτη" να λέει "συγνώμμη σας παρακαλώ μήπως θα μπορούσατε να έρθετε λίγο κατά εδώ να σας βγάλω τ'άντερα" ;
Ούτε μια αστυνομική ταινία ο κλέφτης να μιλάει με το σεις και με το σας
Αρα εδώ είναι απλά τι ταινίες επιλέγει ο καθένας να δει και υπάρχουν ΥΠΕΡΟΧΕΣ ταινίες και ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ που δεν θίγουν δεν προσβάλουν αλλά συγκινούν και έχουν και νοήματα

Μην αρχίσουμε τώρα να δαιμονοποιούμε μαζικά ΚΑΙ το σινεμά

Το δελτίο ειδήσεων πιο ψυχοφθόρο και πιο προσβλητικό είναι από μια ταινία που εξ'αρχής ξέρεις ότι είναι μυθοπλασία

Λες για τις "εκφράσεις" που χρησιμοποιούν στο εξωτερικό συχνά ,αλλά σάμπως κι εμείς δεν λέμε συχνά "αχ βρε γαμώτο έχασα το λεωφορείο" , "με πήρε τηλέφωνο και δεν τον πρόλαβα ρε γαμώτο"
Αν το ψάξεις ετυμολογικά αυτή η φράση "γαμώτο" είναι βλασφημία ΜΗ ολοκληρωμένη
Κι όμως την θεωρούμε μεμονωμένη λέξη ,ούτε καν σύνθετη .Και όμως ....είναι τρομερό ότι μπορεί να έχουμε βλαστημήσει εν αγνοία μας !

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε την μουσική.Αλλά αν έγραφα εγώ ένα τραγούδι με φοβερή μουσική και ρυθμό και καλούς στοίχους αλλά μέσα στους στοίχους έλεγα κάπου κάπου ότι δεν υπάρχει Θεός δεν υπάρχει τίποτα και πρέπει να ζούμε την ζωή μας όσο πιο έντονα μπορούμε και να μην συμβιβαζόμαστε με τα μη και τα όχι και άλλα διάφορα τέτοια και η ζωή μου ήταν μέσα στα ναρκωτικά και στην πορνεία ,ποιος θα ήθελε να με άκουγαν τα παιδιά του και να τρελενόντουσαν για μένα?Ευχαριστώ.

Και επειδη το θεμα καθως φαινεται
εφτασε προς το τελος του θα ηταν οτι χειροτερο να παραμεινει μια πικρα ,ενας θυμος, μια κατηφεια ,ενα γιατι,για καθε εναν αδερφο που εναντιωθηκε και που υψωσε και παρα πανω το υψος της φωνης του, που και ενδεχομενως να εβρισε και αυτος ανταποδιδοντας τα ιδια και παει λεγοντας.
Οχι δεν ειναι ωραια πραγματα αυτα.Ας τα ξεχασουμε λοιπον.Ειδικα μεταξυ αδερφων ,και οχι μονο,δεν υπαρχουν νικητες και ηττημενοι .Ολοι καναμε λαθη,ουδεις αναμαρτητος.Μη δινουμε χαρα στον αντιδικο.Ειμαστε ανθρωποι, λαθη κανουμε .Και καλυτερα ειμαστε λαθη ,ανθρωποι πρεπει να γινουμε.
Δεν εχω να προσθεσω τιποτε αλλο.Ειπωθηκαν πολυ ωραια πραγματα τεκμηριωμενα και σαφη.
Νομιζω πως αξιζει τον κοπο ολοι μας να διαβασουμε και παλι τι εγραψε ο καθενας μας και γιατι στο κατω κατω το ειπε αυτο.Απο τον καθε εναν πολλα εχουμε να κερδισουμε. Μην κατακρινουμε κανεναν,και εγω μεσα, και φυσικα μη βλεπουμε τα λαθη των αλλων παρα μονο τα δικα μας.Ζητω συγγνωμη οποιον εκουσιως ή ακουσιως επικρανα.