"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

ΣΤΑΘΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ έγραψε:ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΓΩ ΣΕ ΟΣΕΣ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΕΣ ΠΑΡΑΒΡΕΘΗΚΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΟΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟΣ ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΚΥΠΤΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΕΝΑΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ Η ΙΕΡΕΑΣ.

αυτο ομως που δεν γνωριζουμε ,ειναι αυτα που εξομολογουνται.....................,εμεις μονο βλεπουμε μια εικονα προσαρμοσμενη στο τυπικο μερος.

Δεν μπορώ να αντιληφθώ την πρακτική εφαρμογή του ζητήματος.

Δηλαδή τι ακριβώς θα γίνεται?

LOCKHEART έγραψε: Είμαι αποφασισμένος τώρα που θα συμμετέχω στη νέα Διαρκή Ιερά Σύνοδο, να ζητήσω ό,τι σας είπα όπως και Αποστολική Κλήρωση για τους ΝΕΟΥΣ Ιεράρχες.
Γνωρίζω ότι γίνομαι αντιπαθητικός. Όπως γνωρίζω ότι αποκτώ όλο και περισσότερους εχθρούς. Αδιαφορώ. Εδώ είμαι, ας έλθουν να με δολοφονήσουν όπως μας απειλούν, καθημερινά, στην Μητρόπολη».
Πράγματι ο Μητροπολίτης Σεραφείμ αντιμετωπίζει ένα εχθρικό κλίμα και μάλιστα μέρα με την ημέρα θεριεύει. Γιατί εκτός των Μασόνων, Ιλλουμινάτι, μερίδας ΓΟΧ, κάποιων …«εθνικών παραγόντων» που δεν καλοβλέπουν τις θέσεις του στα Εθνικά θέματα, υπάρχει εναντίον του και η «…Οργή» των ομοφυλοφίλων τους οποίους πολλαπλώς «κυνηγά» φτάνοντας μέχρι και να αλληλογραφήσει με την Βασίλισσα της Αγγλίας για τον γνωστό ομοφυλόφιλο Ελτον Τζον, ο οποίος έβρισε κατά χυδαίο τρόπο τον Χριστιανισμό!

Μπορεί να συμφωνώ σε πολλά με το Σεβασμιότατο, αλλά, εάν έχουν αποδοθεί σωστά τα λόγια του, θα διαφωνήσω με το ύφος του. Ο Σεβασμιότατος Πειραιώς δεν διεξάγει προσωπική σταυροφορία, αλλά υπερασπίζεται την Αλήθεια της Εκκλησίας. Επομένως δεν είναι σωστό να εμφανίζεται ως ο μόνος υπερασπιστής της, που διακινδυνεύει μάλιστα και προσωπικά για το λόγο αυτό. Η Εκκλησία έχει ανάγκη από Ποιμένες όχι από Σταυροφόρους. Επίσης δε μου αρέσει η υπερβολή του σε θέματα ηθικής τάξεως, όχι επειδή οι Χριστιανοί και ειδικά ο κλήρος δεν πρέπει να είναι και να δείχνουν ηθικοί, αλλά επειδή αυτό πρέπει να είναι αποτέλεσμα της σχέσης τους με το Θεό και όχι πουριτανικού εξαναγκασμού. Η Εκκλησία έχει σκοπό να φέρει τους ανθρώπους κοντά στο Θεό και μεταξύ τους κι όχι να τους διχάσει σ' αυτούς που ακολουθούν τους κανόνες κι αυτούς που δεν τους ακολουθούν.

Συμφωνώ ότι η επιλογή των κληρικών πρέπει να είναι προσεκτική. Υπάρχουν οι Κανόνες της Εκκλησίας γι αυτό, αλλά πρέπει να εφαρμόζονται με ουσιαστικό και όχι τυπικό τρόπο. Όταν κατ΄ανάγκην γίνεται "οικονομία" στην επιλογή κληρικών, τότε η οικονομία αυτή δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να υπονομεύει τη δυνατότητά τους να προσφέρουν ουσιαστικό έργο στην Εκκλησία. Τι να κάνουμε έναν ιερέα που είναι "άντρας", αλλά δεν έχει αγάπη μέσα του; Η συνεισφορά των Πνευματικών πρέπει να είναι ουσιαστική στο θέμα αυτό. Να μην υπογράφουν ελαφρά τη καρδία το χαρτί για να γίνει ένα πνευματικό τους παιδί κληρικός, εάν δεν είναι "έτοιμος" γι αυτό απ' όλες τις απόψεις. Σε διαφορετική περίπτωση θα δώσουν λόγο στο Θεό για την τυχόν αποτυχία του.

filotas έγραψε:

LOCKHEART έγραψε: Είμαι αποφασισμένος τώρα που θα συμμετέχω στη νέα Διαρκή Ιερά Σύνοδο, να ζητήσω ό,τι σας είπα όπως και Αποστολική Κλήρωση για τους ΝΕΟΥΣ Ιεράρχες.
Γνωρίζω ότι γίνομαι αντιπαθητικός. Όπως γνωρίζω ότι αποκτώ όλο και περισσότερους εχθρούς. Αδιαφορώ. Εδώ είμαι, ας έλθουν να με δολοφονήσουν όπως μας απειλούν, καθημερινά, στην Μητρόπολη».
Πράγματι ο Μητροπολίτης Σεραφείμ αντιμετωπίζει ένα εχθρικό κλίμα και μάλιστα μέρα με την ημέρα θεριεύει. Γιατί εκτός των Μασόνων, Ιλλουμινάτι, μερίδας ΓΟΧ, κάποιων …«εθνικών παραγόντων» που δεν καλοβλέπουν τις θέσεις του στα Εθνικά θέματα, υπάρχει εναντίον του και η «…Οργή» των ομοφυλοφίλων τους οποίους πολλαπλώς «κυνηγά» φτάνοντας μέχρι και να αλληλογραφήσει με την Βασίλισσα της Αγγλίας για τον γνωστό ομοφυλόφιλο Ελτον Τζον, ο οποίος έβρισε κατά χυδαίο τρόπο τον Χριστιανισμό!

Μπορεί να συμφωνώ σε πολλά με το Σεβασμιότατο, αλλά, εάν έχουν αποδοθεί σωστά τα λόγια του, θα διαφωνήσω με το ύφος του. Ο Σεβασμιότατος Πειραιώς δεν διεξάγει προσωπική σταυροφορία, αλλά υπερασπίζεται την Αλήθεια της Εκκλησίας. Επομένως δεν είναι σωστό να εμφανίζεται ως ο μόνος υπερασπιστής της, που διακινδυνεύει μάλιστα και προσωπικά για το λόγο αυτό. Η Εκκλησία έχει ανάγκη από Ποιμένες όχι από Σταυροφόρους. Επίσης δε μου αρέσει η υπερβολή του σε θέματα ηθικής τάξεως, όχι επειδή οι Χριστιανοί και ειδικά ο κλήρος δεν πρέπει να είναι και να δείχνουν ηθικοί, αλλά επειδή αυτό πρέπει να είναι αποτέλεσμα της σχέσης τους με το Θεό και όχι πουριτανικού εξαναγκασμού. Η Εκκλησία έχει σκοπό να φέρει τους ανθρώπους κοντά στο Θεό και μεταξύ τους κι όχι να τους διχάσει σ' αυτούς που ακολουθούν τους κανόνες κι αυτούς που δεν τους ακολουθούν.

Συμφωνώ ότι η επιλογή των κληρικών πρέπει να είναι προσεκτική. Υπάρχουν οι Κανόνες της Εκκλησίας γι αυτό, αλλά πρέπει να εφαρμόζονται με ουσιαστικό και όχι τυπικό τρόπο. Όταν κατ΄ανάγκην γίνεται "οικονομία" στην επιλογή κληρικών, τότε η οικονομία αυτή δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να υπονομεύει τη δυνατότητά τους να προσφέρουν ουσιαστικό έργο στην Εκκλησία. Τι να κάνουμε έναν ιερέα που είναι "άντρας", αλλά δεν έχει αγάπη μέσα του; Η συνεισφορά των Πνευματικών πρέπει να είναι ουσιαστική στο θέμα αυτό. Να μην υπογράφουν ελαφρά τη καρδία το χαρτί για να γίνει ένα πνευματικό τους παιδί κληρικός, εάν δεν είναι "έτοιμος" γι αυτό απ' όλες τις απόψεις. Σε διαφορετική περίπτωση θα δώσουν λόγο στο Θεό για την τυχόν αποτυχία του.

==++++++10000 μραβοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

dora gian έγραψε:

ΣΤΑΘΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ έγραψε:ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΓΩ ΣΕ ΟΣΕΣ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΕΣ ΠΑΡΑΒΡΕΘΗΚΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΟΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟΣ ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΚΥΠΤΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΕΝΑΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ Η ΙΕΡΕΑΣ.

αυτο ομως που δεν γνωριζουμε ,ειναι αυτα που εξομολογουνται.....................,εμεις μονο βλεπουμε μια εικονα προσαρμοσμενη στο τυπικο μερος.

Κανένας μας δέν ξέρει τι εξομολογείται κάποιος στον Πνευματικό του, αλλα οχι να μπαίνουμε σε διαδικασία " ιατρικής" εξέτασεις για να γίνει κάποιος Ιερέας, ούτε μπορώ να καταλάβω πρακτικά πως μπορεί να γίνει κάτι τετοιο, και για μένα δεν υπάρχει και λόγος.

και απο γιατρους να περναει και απο ψυχιατρους και να ζητητε και το ποινικο του μητρωο. ΤΗ θα ελεγες αν ο ταδε ιερεας αποφασησε ναακολουθησει τον δρομο αυτο γιατι ειχε προβληματα σεξουαλιικοτητας η ανικανοτητας ,και ετσι απογοητευμενος οτι δεν μπορει να ικανοποιησει την γυναικα αποφασε να καλογερεψει.

Για να γίνει κάποιος ιερέας, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να είναι παντρεμένος.
Τι μεγαλύτερη απόδειξη χρειαζόμαστε?

Τώρα όσο αφορά στους άγαμους κληρικούς και τους μοναχούς, νομίζω ότι "πάει μακρυά η βαλίτσα".
Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα ποιά μέθοδος είναι αυτή, που "αποδεικνύει τον ανδρισμό" του καθενός.
Δεν μου ακούγονται καθόλου ωραία όλα αυτά περί "ανδρολογικών" εξετάσεων.
Μήπως να τους κάνουμε και "ορμονοθεραπεία" για να "περάσουν τις εξετάσεις"?

Ασε που για τους μοναχούς, προσωπικά αισθάνομαι, ότι είναι περισσότερο άνδρες απ' τον καθένα, βάσει θελήσεως, εκκοπής θελήματος και ισχύος καρδίας.

panagiotisspy έγραψε:Ασε που για τους μοναχούς, προσωπικά αισθάνομαι, ότι είναι περισσότερο άνδρες απ' τον καθένα, βάσει θελήσεως, εκκοπής θελήματος και ισχύος καρδίας

Συμφωνω και εγω ,οτι για να γινει κανεις μοναχος εχει μεγαλη δυναμη ,....αυτη ειδικα η ταπεινωση και υπακοη κτυβει μεγαλη ΔΥΝΑΜΗ

panagiotisspy έγραψε:Για να γίνει κάποιος ιερέας, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να είναι παντρεμένος.
Τι μεγαλύτερη απόδειξη χρειαζόμαστε?

Τώρα όσο αφορά στους άγαμους κληρικούς και τους μοναχούς, νομίζω ότι "πάει μακρυά η βαλίτσα".
Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα ποιά μέθοδος είναι αυτή, που "αποδεικνύει τον ανδρισμό" του καθενός.
Δεν μου ακούγονται καθόλου ωραία όλα αυτά περί "ανδρολογικών" εξετάσεων.
Μήπως να τους κάνουμε και "ορμονοθεραπεία" για να "περάσουν τις εξετάσεις"?

Ασε που για τους μοναχούς, προσωπικά αισθάνομαι, ότι είναι περισσότερο άνδρες απ' τον καθένα, βάσει θελήσεως, εκκοπής θελήματος και ισχύος καρδίας.

Ετσι ακριβως ειναι παναγιώτη, και επίσης οι πνευματικοι εχουν μεγάλο μερίδιο ευθήνης για τα πνευματικά τους παιδια που τα προοριζουν για Ιερεις.

LOCKHEART έγραψε:«Τα ψέμματα τελείωσαν. Οσοι θέλουν να φορέσουν το ράσο πρέπει, ιατρικά και ψυχοσωματικά να αποδειχθεί ότι είναι ΑΝΔΡΕΣ. Τέλος οι… κόρες από την Εκκλησία… Τέλος τα.....
μανικιούρ και τα καλοχτενισμένα μαλλιά και τα όσα συναντάμε σήμερα στον Κλήρο με αποτέλεσμα να γελάει ο κόσμος και να γίνονται άσχημα σχόλια σε βάρος της Εκκλησίας.

Μου κανει εντυπωση που τελικα απασχολει το οτι γελαει ο κοσμος και κανει ασχημα σχολια.
Εγω λοιπον αφου απασχολει τι λεει ο κοσμος, να πω οτι περισσοτερα σχολια και σκανδαλισμο βλεπω απεναντι σε ιερεις παχυσαρκους παρα σε μανικιουρισμενους.

Δευτερο σημειο που μου κανει εντυπωση ειναι η λεξη "ψυχοσωματικα". Νομιζα οτι η Εκκλησια δεν τα εχει πολυ καλα με την ψυχολογια.