"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Και στον Φώτιο δεν κάνει εντύπωση που αδερφοί όπως ο filotas,aposal..σπεύδουν να "αποστομώσουν"
αδερφούς σαν τον Θωμά,(ή τον Διονύση σε άλλο θέμα) χωρίς κανένα απολύτως επιχείρημα και μόνο "όπλο" το
να μην "κατακρίνουμε"...ενώ "στολίζουν" για τα καλά,έστω έμμεσα τους αδερφούς,ακόμη και εκτός Εκκλησίας τους θέτουν,όπως και τον ομιλών...για μένα όμως οι "ανθενωτικοί" αδερφοί είναι ένας σοβαρότατος
λόγος παραμονής στο φόρουμ,ενώ τέτοιες απαξιωτικές--"ενωτικές" απαντήσεις με απωθούν...
Όμως τα ερωτήματα αναπάντητα,και ουτε θα απαντηθούν από Προκαθημένους και αυλοκόλακες..
"Επιτέλους ας μας πει καθαρά ο Πατριάρχης, ο Πάπας είναι κανονικός επίσκοπος της Εκκλησίας; Το Βατικανό είναι κανονική Εκκλησία; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ.

Το Βατικανό έχει αιρετικά δόγματα; έχει αποκοπεί από αιώνων από το σώμα της Εκκλησίας του Χριστού; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ.

Η μόνη διαφορά μας είναι το πρωτείο του Πάπα ως επισκόπου και τίποτε άλλο; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ."

Λοιπόν,επειδή αυτή η κατάσταση,είναι πολύ εμπαθής για μένα,προσωπικά μέχρι τα Χριστούγεννα θα απαντώ μόνο σε προσωπικά μηνύματα και μόνο όταν βλέπω αγαθή διάθεση,αγάπη στην Ορθοδοξία...όπως το βλέπω
κυρίως σε προσωπικό επίπεδο.

Συγχωρέστε με.Καλά Χριστούγεννα!!!

Αδελφέ μου έχεις δίκιο. Υπερέβην τα εσκαμμένα. Ζητώ δημόσια συγγνώμη για τις απότομες παρεμβάσεις μου που το μόνο που φανερώνουν είναι την απίστευτη αμαρτωλότητά μου. Τουλάχιστον γίνεται φανερή.
Η θέση μου στα Εκκλησιαστικά ζητήματα, πάντοτε, ήταν : Σεβασμός στην Ιεραρχία της Εκκλησίας.
Μπορεί να μην συμφωνώ με κάποιες κινήσεις Ιεραρχών, αλλά μέχρις εκεί. Υπάρχουν αρμόδια όργανα μέσα στην Εκκλησία που οφείλουν να παίρνουν αποφάσεις. Κι εγώ θα κάνω υπακοή στον πνευματικό μου και στην Εκκλησία μας.

filotas έγραψε:Η Ομιλία του Οικουμενικού Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου στη Θρονική Εορτή:

"Σεβασμιώτατε Καρδινάλιε κύριε Walter Kasper, εκπρόσωπε της Α. Αγιότητος του Πάπα και Επισκόπου Ρώμης κυρίου Βενεδίκτου του 16ου, μετά της τιμίας υμών συνοδείας,

Μετά πολλής χαράς υποδεχόμεθα υμάς και πάλιν εις τας αυλάς της καθ’ ημάς Εκκλησίας της Νέας Ρώμης, ίνα συνεορτάσωμεν την ιεράν μνήμην του ιδρυτού και προστάτου αυτής Αγίου Αποστόλου Ανδρέου του Πρωτοκλήτου.

Από μέσης καρδίας ευχαριστούμεν τω αγαπητώ ημίν εν Κυρίω αδελφώ αγιωτάτω Πάπα της παλαιάς Ρώμης κυρίω Βενεδίκτω διότι ηυδόκησε και εφέτος να αποστείλη εκπροσώπους αυτού εις την Θρονικήν Εορτήν της ημετέρας Εκκλησίας στοιχών τω από δεκαετιών καθιερωθέντι έθει της ανταλλαγής επισκέψεων κατά τας θρονικάς εορτάς των δύο παλαιφάτων και αποστολικών Εκκλησιών ημών εις επιβεβαίωσιν της βουλήσεως αυτών όπως άρουν τα επί χιλιετίαν συσσωρευθέντα εμπόδια εις την μετ’ αλλήλων πλήρη κοινωνίαν.

Εις την ενταύθα παρουσίαν υμών αποδίδομεν σπουδαίαν συμβολικήν σημασίαν, καθότι δι’ αυτής δηλούται κατά τρόπον λίαν επίσημον η βούλησις και της αγιωτάτης Εκκλησίας της Ρώμης όπως πράξη και αύτη παν το κατ’ αυτήν, ίνα επανεύρωμεν την εν τη αυτή πίστει και μυστηριακή κοινωνία ενότητα ημών κατά το θέλημα του καλέσαντος ημάς εις ενότητα «ίνα ο κόσμος πιστεύση» (Ιω. ιζ’, 21)

Πηγή: www.romfea.gr

Αγαπητέ Avva γνωρίζεις ανάγνωση της ελληνικής γλώσσας; Μήπως δεν μπορείς να διαβάσεις τα ελληνικά;
Την ομιλία του Πατριάρχη δεν την ανέβασα Εγώ, άλλος την έβαλε

fotios έγραψε:Και στον Φώτιο δεν κάνει εντύπωση που αδερφοί όπως ο filotas,aposal..σπεύδουν να "αποστομώσουν"
αδερφούς σαν τον Θωμά,(ή τον Διονύση σε άλλο θέμα) χωρίς κανένα απολύτως επιχείρημα και μόνο "όπλο" το
να μην "κατακρίνουμε"...ενώ "στολίζουν" για τα καλά,έστω έμμεσα τους αδερφούς,ακόμη και εκτός Εκκλησίας τους θέτουν,όπως και τον ομιλών...για μένα όμως οι "ανθενωτικοί" αδερφοί είναι ένας σοβαρότατος
λόγος παραμονής στο φόρουμ,ενώ τέτοιες απαξιωτικές--"ενωτικές" απαντήσεις με απωθούν...
Όμως τα ερωτήματα αναπάντητα,και ουτε θα απαντηθούν από Προκαθημένους και αυλοκόλακες..
"Επιτέλους ας μας πει καθαρά ο Πατριάρχης, ο Πάπας είναι κανονικός επίσκοπος της Εκκλησίας; Το Βατικανό είναι κανονική Εκκλησία; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ.

Το Βατικανό έχει αιρετικά δόγματα; έχει αποκοπεί από αιώνων από το σώμα της Εκκλησίας του Χριστού; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ.

Η μόνη διαφορά μας είναι το πρωτείο του Πάπα ως επισκόπου και τίποτε άλλο; ΝΑΙ Ή ΟΧΙ."

Λοιπόν,επειδή αυτή η κατάσταση,είναι πολύ εμπαθής για μένα,προσωπικά μέχρι τα Χριστούγεννα θα απαντώ μόνο σε προσωπικά μηνύματα και μόνο όταν βλέπω αγαθή διάθεση,αγάπη στην Ορθοδοξία...όπως το βλέπω
κυρίως σε προσωπικό επίπεδο.

Συγχωρέστε με.Καλά Χριστούγεννα!!!

Σε τί να απαντήσουν δηλαδή;
Δεν γνωρίζουν την απάντηση; Βεβαίως και την γνωρίζουν.
Αλλά αν απαντήσουν υπάρχουν δύο δρόμοι ή να αναγνωρίσουν το Βατικανό και τον πάπα αντίστοιχα οπότε θα ενωθούν μαζί του ή να μην τον αναγνωρίσουν οπότε θα πρέπει να σταματήσουν, αλλά δεν θέλουν να σταματήσουν θέλουν να συνεχίσουν πάση θυσία, και να δημιουργήσουν την «Νέα Εκκλησία».
Απλά κάποιοι θα μείνουν στην Παλιά Ορθόδοξη Εκκλησία με όσους ποιμένες θα έχουν απομείνει, μεταξύ αυτών και εγώ και όσοι είναι ανθενωτικοί, αυτά.

έγραψε:Αγαπητέ Avva γνωρίζεις ανάγνωση της ελληνικής γλώσσας;
Μήπως δεν μπορείς να διαβάσεις τα ελληνικά;

Νομίζω πως τα καταφέρνω. Έστω και αν ζορίζομαι λιγάκι.
Έχω ξεχάσει βέβαια την καλή γραμματική και το συντακτικό όπως και το πολυτονικό που είχα μάθει στο εξατάξιο γυμνάσιο που τελείωσα. Και για νάμαι ειλικρινής το φέρω βαρέως που σε μια ηλικία εκεί γύρω στα 20 κάτι ακολούθησα την τότε μόδα του μονοτονικού και τώρα που προσπαθώ λίγο να επανακάμψω μπερδεύω τα μπούτια μου (μεταφορικά πάντα).
Τέλος πάντων .. έχει ο Θεός.

Στο διά ταύτα όμως...

Πρώτον
Δεν περιμένω από κανέναν ούτε να μου περιγράψει τι κάνει ο Οικουμενικός Πατριάρχης, ούτε τι γράφει, ούτε που το πάει. Έχω ιδία άποψη περί του θέματος και «αντιπατριαρχικές οδηγίες» δεν χρειάζομαι.
Σαφές;

Δεύτερον
Κάποιοι έχετε αναγάγει ως κύριο μέλημα της πνευματικής σας ζωής τον αγώνα κατά του οικουμενισμού.
Δεν συμφωνώ με τον οικουμενισμό ούτε όμως με τον τρόπο που εσείς που θεωρείτε εαυτούς ως μόνους υπερασπιστές της Ορθοδόξου πίστεως, - λές και εμείς οι υπόλοιποι κατουρήσαμε στο πηγάδι και δεν ξέρουμε τι μας γίνεται! - «υπερασπίζεστε» την Ορθοδοξία.
Σαφές;

Τρίτον
Όποιος πράγματι ενδιαφέρεται για την Ορθόδοξη Πίστη πρωτίστως, κυρίως και επισταμένως φροντίζει για την δική του σωτηρία, αγωνιζόμενος να κάνει πράξη τις ευαγγελικές εντολές του Χριστού, να γίνει παράδειγμα προς μίμησιν κατά το αποστολικόν «μιμηταί μου γίγνεσθαι» για όλους τους ανθρώπους, Ορθοδόξους και μή, πιστεύοντες και μή πιστεύοντες, λόγω και έργω κατά πάντα και πάντα για να μην καταντήσει ο ίδιος δήθεν αγωνιζόμενος υπέρ της Ορθοδοξίας που ποτέ δεν γνώρισε και ουσιαστικά δεν ξέρει τι ακριβώς υπερασπιζεται. Σαφές;

Τέταρτον
Η Εκκλησία μας έχει κεφαλή.
Αυτή η κεφαλή είναι ο Ιησούς Χριστός.
Κεφαλή δε της επί γης στρατευομένης Εκκλησίας του Χριστού είναι ο Οικουμενικός Πατριάρχης
Σαφές;

Πέμπτον
Κάθε Ορθόδοξος που είναι μέλος της Εκκλησίας του Χριστού οφείλει υπακοή στην κεφαλή της Εκκλησίας.
Σαφές;

Έκτον
Μέχρι ο Οικουμενικός Πατριαρχής κριθεί εκπτεπτωκώς ή κηρύξει δημοσίως αίρεσιν «ακαλύπτω τη κεφαλή» - αν θυμάμαι σωστά την φράση - θα παραμένει κεφαλή της Εκκλησίας και όλοι ο Ορθόδοξοι του οφείλουν υπακοή, όπως σαφώς και σε όλη την ιεραρχία της Εκκλησίας από διακόνου αρχομένης μέχρι του Οικουμενικού Πατριάρχη.
Σαφές;

Έβδομον
Αν και όταν αναγνωριστεί επίσημα ο Πάπας ως αρχηγός της Εκκλησίας και όπως λές θα μας προκύψει η «Νέα Εκκλησία» ή όπως αλλοιώς θα την λένε, τότε και μόνον τότε θα δικαιούται κάποιος να θέσει ζήτημα κανονικότητας του Οικουμενικού Πατριάρχη. Αν και όταν! Τότε θα είμαστε εδώ - πρώτα ο Θεός - να ξανασυζητήσουμε και να δούμε ποιός πράγματι υπερασπίζεται την Ορθόδοξη Πίστη και ποιός όχι.
Σαφές;


Όγδοον
Ως στρατηγική μέθοδο αντιμετώπισης του οικουμενισμού θεωρώ σφάλμα την διαρκή ενασχόληση από κάποιους συνεχώς με αυτό το ζήτημα ανάγοντας το ως κυρίαρχο. Όπως θεωρώ σφάλμα το να ασχολείται κάποιος συνέχεια με το πως να αντιμετωπίσει τα πάθη αντί να ασχολείται με το πως θα αναπτύξει τις αρετές. Κύριο μέλημα όλων μας θα έπρεπε να είναι κυρίως η πνευματική ζωή των Ορθοδόξων και η χαρίτωσή μας με τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος και όχι η διαρκής ενασχόληση με το θέμα του οικουμενισμού που αποσπά τον νού και την καρδιά των ανθρώπων απ τον Χριστό και τον γυροφέρνει κοντά στον διάβολο. Σαφές

Ένατον
Η Χάρις του Θεού θα οδηγήσει κάθε αγαθή και ευλογημένη ψυχή Ορθόδοξου χριστιανού στην σωτηρία, Αυτή η Χάρις του Θεού θα μας προστατέψει απ την πλάνη του Οικουμενισμού, απ τις «νέες εκκλησίες» τις στερούμενες Αγιοπνευματικής ζωής, Αυτή η Χάρις του Θεού είναι που θα φωτίσει τον καθένα μας τι να πεί, τι να κάνει, πως να συμπεριφερθεί όταν τα πράγματα θα φτάσουν στο θλιβερό εκείνο σημείο που η Εκκλησία θα έχει ολοκληρωτικά αλωθεί εκ των έσω και θα έχει γίνει υποχείριο του οικουμενισμού. Αρκεί βέβαια να την έχουμε αποκτήσει πρώτα.
Αυτή λοιπόν η Χάρις είναι που θα μας φωτίσει και θα μας οδηγήσει και όχι ο κάθε φανατικός και ουσιαστικά άγευστος της Ορθοδόξου Πίστεως που θεωρεί εαυτόν ως τον μόνο υπερασπιστή της Εκκλησίας - λές και η Εκκλησία του Χριστού έχει την ανάγκης μας δλδ και όχι εμείς την δική Της - και των άλλων πιστών που ( - κατά την δική του αντίληψη - ) κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει γύρω τους.
«Έχουσιν γνώσιν οι φύλακες» αγαπητέ Thomas15n. «Έχουσιν γνώσιν!»

Σαφές;

Αυτή λοιπόν η Χάρις είναι που θα μας φωτίσει και θα μας οδηγήσει και όχι ο κάθε φανατικός και ουσιαστικά άγευστος της Ορθοδόξου Πίστεως που θεωρεί εαυτόν ως τον μόνο υπερασπιστή της Εκκλησίας
Η χάρις του Κυρίου απομακρύνεται απο τις ενέργειές μας.Πρέπει να δίνουμε και μαρτυρία.Και στον Ισραήλ ο Κύριος απομάκρυνε τη Χάρι Του.Δεν συμφωνώ με τις ακραίες απόψεις αλλά ουτε και στον εφησυχασμό.Οι προθέσεις του Πατριαρχείου δεν είναι διοχετευμένες ξεκάθαρα.Απο αυτό ξεκινάνε οι διαμάχες και καλό θα ήταν να τις διατυπώσει κρυστάλινα.Τότε θα κριθούν όλοι και θα ηρεμήσουν τα πνεύματα.

avvas έγραψε:Ένατον
Η Χάρις του Θεού θα οδηγήσει κάθε αγαθή και ευλογημένη ψυχή Ορθόδοξου χριστιανού στην σωτηρία, Αυτή η Χάρις του Θεού θα μας προστατέψει απ την πλάνη του Οικουμενισμού, απ τις «νέες εκκλησίες» τις στερούμενες Αγιοπνευματικής ζωής, Αυτή η Χάρις του Θεού είναι που θα φωτίσει τον καθένα μας τι να πεί, τι να κάνει, πως να συμπεριφερθεί όταν τα πράγματα θα φτάσουν στο θλιβερό εκείνο σημείο που η Εκκλησία θα έχει ολοκληρωτικά αλωθεί εκ των έσω και θα έχει γίνει υποχείριο του οικουμενισμού. Αρκεί βέβαια να την έχουμε αποκτήσει πρώτα.
Αυτή λοιπόν η Χάρις είναι που θα μας φωτίσει και θα μας οδηγήσει και όχι ο κάθε φανατικός και ουσιαστικά άγευστος της Ορθοδόξου Πίστεως που θεωρεί εαυτόν ως τον μόνο υπερασπιστή της Εκκλησίας - λές και η Εκκλησία του Χριστού έχει την ανάγκης μας δλδ και όχι εμείς την δική Της - και των άλλων πιστών που ( - κατά την δική του αντίληψη - ) κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει γύρω τους.
«Έχουσιν γνώσιν οι φύλακες» αγαπητέ Thomas15n. «Έχουσιν γνώσιν!»

Σαφές;

Συμφωνώ με ολόκληρη τη δημοσίευσή σου και ιδίως με την τελευταία παράγραφο, που παραθέτω.

Κανείς δεν δικαιούται να θεωρεί εαυτόν Ορθοδοξότερο των υπολοίπων Ορθοδόξων, μόνο και μόνο επειδή δεν είναι διατεθειμένοι να τον ακολουθήσουν στο φανατισμό του. Γνωρίζουμε πολύ καλά τι σημαίνει Ορθοδοξία, έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά και δεν παραφράζουμε ούτε παρερμηνεύουμε το Ευαγγέλιο και τα λόγια των Πατέρων της Εκκλησίας για να στηρίξουμε τις θέσεις μας. Αν και όταν έρθει η ώρα θα μας βρείτε στην πρώτη γραμμή. Μέχρι τότε προσέξτε, επειδή όποιος ξεκινά να τρέχει νωρίς, κουράζεται και νωρίς.