Διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους

[nikolaos-9]

Άκουσα τις προάλλες στην tv δήλωση κάποιου αρκετά ευτραφούς(!) πολιτικού περί ανάγκης πλήρους διαχωρισμού της Εκκλησίας από το κράτος.
Υπάρχει γενικότερη αντίληψη τμήματος των πολιτικών μας, ότι κάτι τέτοιο θα πρέπει να επιβληθεί και ανακύπτει κάθε φορά κάποιο Εκκλησιαστικό ζήτημα.
Ποιές θα είναι οι επιπτώσεις (εάν υπάρχουν) στην Εκκλησία και ποιές στην κοινωνία κατ' επέκταση, εάν γίνει ένας τέτοιος διαχωρισμός?

[nikolaos-9]

Στη διπλανή μας μουσουλμανική Τουρκία απ΄όσο ξέρω, η θρησκεία είναι διαχωρισμένη από το κράτος από την εποχή του Κεμάλ.

[alexios71]

Εκκλησία(ορθοδοξία) και Ελλάδα ήταν πάντα ένα.Πιστεύω αν γίνει διαχωρισμός θα είναι πολύ κακό για την Ελλάδα και ότι θα επωφεληθούν από αυτό διάφοροι εξωεκκλησιαστικοί.

[Xpnstos]

Συνεχίζω την κουβέντα κάτω από τον κανονικό της τίτλο, φέρνοντας εδώ τις σχετικές απαντήσεις :

Eφ' όσο λοιπόν χρειάζεται να συζητήσουμε για κάποιο θέμα, ας επαναφέρω ένα θέμα πού είχα ανοίξει και δεν πήρα απάντηση από κανένα (μόνο από ένα φίλο θυμάμαι).

Ο διαχωρισμός λοιπόν της Εκκλησίας από το κράτος (που γίνεται θέμα πολύ συχνά από μερίδα των πολιτικών), κατά πόσο θα επηρεάσει την ίδια την Εκκλησία, αλλά και την κοινωνία κατ' επέκταση;



Σημειωτέο, ότι στην μουσουλμανική Τουρκία, ο διαχωρισμός της θρησκείας από το κράτος, ισχύει από την εποχή του Κεμάλ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ-ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΗ ΠΟΡΕΙΑ, ΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΙΣΩΣ 'ΞΥΠΝΟΥΣΕ' ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΟΥΣΑ ΑΡΧΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΗΘΑΡΓΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΟΛΕΨΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΦΕΟΥΔΑΡΧΕΣ ΜΗ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΛΟΓΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΚΥΝΗΓΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ.ΚΑΘΑΡΟ ΔΗΜΟΣΙΟΥΠΑΛΛΗΛΙΚΙ ΔΗΛΑΔΗ..

Πιστεύω ότι ένας τέτοιος διαχωρισμός, θα ήταν σωτήριος για την εκκλησία. Θα έδινε την ευκαιρία να ξεκαθαρίσει η ήρα από το σιτάρι. Η εκκλησία θα απαλασσόταν από πολλά "τσιμπούρια" Αφ' ενός από τους πολιτικούς, που την πλευρίζουν ως πόρνες ή πορτοφολούδες για να αντλήσουν ψήφους, αλλά και από δεσποτάδες και παπάδες που κίνητρό τους για την ιερωσύνη είναι ο μισθός και η ασφάλεια του δημοσίου υπαλλήλου, αλλά και όλο το "κύρος" που απορρέει από την θέση τους. Θα κάναμε με ησυχία τις ακολουθίες μας χωρίς να βλέπουμε κάθε τόσο διάφορους σαχλαμάρες που ήρθαν στην εκκλησία για να αγρεύσοουν ψήφους, ούτε διάφορους κολλημένους γαλονάδες των γραφείων που στολίστηκαν σαν διάνοι και ήρθαν στην εκκλησία γιατί έτσι το επιβάλλει η επέτειος.
Μακάρι να μας αξιώσει ο Θεός να το δούμε.

Συμφωνώ μαζί σου pretorian. Το θέμα βέβαια είναι πως έστω και αυτή η μικρή πλέον εμπλοκή της Εκκλησίας στούς θεσμούς (πχ. η εικόνα του Χριστού στα δικαστήρια, η πρωινή προσευχή στα σχολεία, η εγκυρότητα του γάμου ή της βάπτισης κλπ.)είναι κι αυτό κάτι, αποτελεί δηλαδή "μνήμη Θεού".

Δεν το θέτω από την ιδεολογική πλευρά της "Ελληνορθοδοξίας", αλλά από την πλευρά του να μην αποκοπεί εντελώς ο άνθρωπος από την πίστη και τη μνήμη του Θεού.

Σαφώς και η Εκκλησία θα πρέπει να ξεφύγει από τη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, διότι στις σημερινές προκλήσεις και ερωτήματα, δυστυχώς πείθει όλο και λιγότερο..

[Xpnstos]

ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΘΕΛΩ ΜΙΑΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΕ ΛΟΓΟ ΕΠΙ ΠΑΝΤΩΣ ΘΕΜΑΤΟΣ, ΜΠΡΟΣΤΑΡΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΥΡΑΓΟ ΚΑΙ 'ΟΥΡΑ' ΤΗΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ

[Xpnstos]

Είναι παλιό και ενδεχομένως θα το έχετε ακούσει πολλοί, αλλά το ξαναγράφω.
Συζητούσαν δυό επίσκοποι, ένας Έλληνας και ένας Σέρβος (επι κομμουνισμού στην Σερβία). Ο Έλληνας έλεγε με περηφάνια στον Σέρβο:
Στην πατρίδα μου, όταν περνάμε (οι δεσποτάδες) μπροστά από στρατιωτικό άγημα, οι στρατιώτες παρουσιάζουν όπλα (σε ένδειξη τιμής)
Ο Σέρβος απάντησε επίσης με περηφάνια:
Στην δική μου πατρίδα, οι στρατιώτες όταν μας βλέπουν, κρατάνε τα όπλα στην θέση "φύλαξη" (στρατιωτική ορολογία που σημαίνει σε επιφυλακή για κάθε ενδεχόμενο, με την κάννη του όπλου προτεταμένη προς τον πιθανό αντίπαλο)

[Xpnstos]

Μπά! δεν βλέπω ενδιαφέρον για το θέμα!
Ελάτε βρέ να τσακωθούμε!
Άντε να ξυπνήσουν τα αίματα! Βαρεθήκαμε!!!

[nikolaos-9]

Σε μία συζήτηση που είχα με έναν άνθρωπο που ζεί στην Ιταλία, έλεγε ότι οι ρωμαιοκαθολικοί ιερείς έχουν όλοι πανεπιστημιακή μόρφωση (απόφοιτοι θεολογικών σχολών κλπ.)
Στην πίστη, σαφώς και δεν παίζει η μόρφωση το σπουδαιότερο ρόλο, αλλά τα πνευματικά χαρίσματα, όπως και να το κάνουμε όμως, μετράει περισσότερο να μπορεί ένας κληρικός να τοποθετείται σε δογματικά ζητήματα με επιχειρήματα και να λύνει βασικές απορίες.
Θα μπορούσε το κράτος (εφ όσο η Έκκλησία ανήκει εκεί) να μορφώνει τους κληρικούς και όχι να χειροτονείται ο οποιοσδήποτε, που ξέρουμε περιπτώσεις όπου το κάνουν γιά το μισθό.

[billpatra]

Η Εκκλησία ως σώμα Χριστού και η Πολιτεία, ως έχουσα προέλευση από τον Θεό -- "και γαρ τους άρχοντας αυτός ώπλισεν, εχειροτόνησεν, ίνα παρακαλώσι τους οδυνωμένους" -- έχουν κοινή προέλευση.
(Ιωάννου Χρυσοστόμου, Ομιλία Εις Ανδριάντας ΣΤ΄, ΕΠΕ, τόμ. 32, θεσ/νίκη 1979, σελ. 150).

"Το ζήτημα του τελείου χωρισμού εξ επόψεως αρχής ευρίσκεται εν αντιθέσει προς την Καινή Διαθήκη, διότι αρνείται τούτο την μεν την θείαν προέλευσιν των δύο καθιδρυμάτων τούτο δε την ως εκ της κοινής αυτών προελέυσεως επιβαλλομένη μεταξύ των συνεργασίαν και αμοιβαίαν συμπαράστασιν"
Μουρατίδου Κ., Σχέσις Εκκλησίας και Πολιτείας, Αθήναι 1965, σελ. 83).

[nikolaos-9]

Όταν λες Pretorian την Εκκλησία "Ουραγό" της πολιτικής ηγεσίας, θα εννοείς μάλλον τα διάφορα ζητήματα που αποσιωπούνται επιμελώς, όπως πχ. το θέμα των ταυτοτήτων που παρ' όλες τις τεράστιες λαοσυνάξεις, καπελώθηκε και ξεχάστηκε κανονικά...

Θα εννοείς τον κύριο Louis, που με τις δημόσιες σχέσεις του κλείνει κρουαζιέρα για την Εκκλησία με 1.200.000 ευρώ.

Μάλλον αυτά και άλλα πολλά εννοείς, ε;