"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Σήμερα ενημερώθηκα πως μια μαθητική χορωδία προετοιμάζεται να ερμηνεύσει τα Βυζαντινά Κάλαντα. Προς το παρόν, όλα καλά. Έλα όμως που θα τραγουδήσουν, συνοδεία αρμονίου;

(Για όσους ξέρουν μουσική, ο πιανίστας θα παίζει μόνο τη μελωδία, χωρίς ακκόρντα στο αριστερό.)

Έρχομαι λοιπόν εγώ και σκέφτομαι: βυζαντινά κάλαντα με όργανα; Δεν είναι κάπως τραβηγμένο; Σίγουρα το αρμόνιο βοηθάει τη φωνή να σταθεί (το ξέρω επειδή παίζω και εγώ πιάνο εδώ και πολλά χρόνια), αλλά είναι σωστό να πάμε κόντρα στην παράδοση;

Θα ήθελα τις απόψεις σας.

βυζαντινά κάλαντα με όργανα; Δεν είναι κάπως τραβηγμένο;

ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ;ΑΝ ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΚΑΙ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ ΥΜΝΟΥΣ(ΦΥΣΙΚΑ ΕΚΤΟΣ ΙΕΡΩΝ ΝΑΩΝ). ΠΟΛΛΟΙ ΙΕΡΟΨΑΛΤΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΕ ΤΗ ΧΟΡΩΔΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΚΑΛΑΝΤΑ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Voliotis έγραψε:(Για όσους ξέρουν μουσική, ο πιανίστας θα παίζει μόνο τη μελωδία, χωρίς ακκόρντα στο αριστερό.)
Θα ήθελα τις απόψεις σας.

Δεν έχει παρτιτούρες?

tigris έγραψε:

Voliotis έγραψε:(Για όσους ξέρουν μουσική, ο πιανίστας θα παίζει μόνο τη μελωδία, χωρίς ακκόρντα στο αριστερό.)
Θα ήθελα τις απόψεις σας.

Δεν έχει παρτιτούρες?

Για όσους ξέρουν μουσική. Τόσο η "παραδοσιακή" όσο και η "βυζαντινή" μουσική χρησιμοποιούν διαστήματα μικρότερα του ημιτόνου τα οποία δεν διαθέτει το πιάνο. Νομίζω ότι δεν τα διαθέτει ούτε το αρμόνιο με μια επιφύλαξη για το αρμόνιο επειδή ο κ. Κακουλίδης είχε κατασκευάσει ένα που το ονόμασε ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ και έπαιζε αυτά τα διαστήματα. Αυτά τα παίζει επίσης το κανονάκι, τα όργανα που δεν έχουν δεσμούς (τάστα) όπως η λύρα, το βιολί, το ούτι και παραδοσιακά πνευστά, όπως η τσαμπούνα , η γκάιντα, το κλαρίνο (εξαρτάται από τα "πιασίματα"). Αν τραγουδήσουν κάλαντα με πιάνο ή αρμόνιο, ίσως στην εποχή μας να μη γίνει η σφαγή των δεκατεσσάρων χιλιάδων νηπίων, σίγουρα όμως θα γίνει η σφαγή της βυζαντινής μουσικής.

profitikos έγραψε:

tigris έγραψε:

Voliotis έγραψε:(Για όσους ξέρουν μουσική, ο πιανίστας θα παίζει μόνο τη μελωδία, χωρίς ακκόρντα στο αριστερό.)
Θα ήθελα τις απόψεις σας.

Δεν έχει παρτιτούρες?

Για όσους ξέρουν μουσική. Τόσο η "παραδοσιακή" όσο και η "βυζαντινή" μουσική χρησιμοποιούν διαστήματα μικρότερα του ημιτόνου τα οποία δεν διαθέτει το πιάνο. Νομίζω ότι δεν τα διαθέτει ούτε το αρμόνιο με μια επιφύλαξη για το αρμόνιο επειδή ο κ. Κακουλίδης είχε κατασκευάσει ένα που το ονόμασε ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ και έπαιζε αυτά τα διαστήματα. Αυτά τα παίζει επίσης το κανονάκι, τα όργανα που δεν έχουν δεσμούς (τάστα) όπως η λύρα, το βιολί, το ούτι και παραδοσιακά πνευστά, όπως η τσαμπούνα , η γκάιντα, το κλαρίνο (εξαρτάται από τα "πιασίματα"). Αν τραγουδήσουν κάλαντα με πιάνο ή αρμόνιο, ίσως στην εποχή μας να μη γίνει η σφαγή των δεκατεσσάρων χιλιάδων νηπίων, σίγουρα όμως θα γίνει η σφαγή της βυζαντινής μουσικής.

Όχι. Ένα κοινό αρμόνιο δεν έχει τα διαστήματα της Βυζαντινής μουσικής (και αυτό το λέω από εμπειρία στη βυζαντινή μουσική).

Voliotis έγραψε: Όχι. Ένα κοινό αρμόνιο δεν έχει τα διαστήματα της Βυζαντινής μουσικής (και αυτό το λέω από εμπειρία στη βυζαντινή μουσική).

Ne alla gia enan arxario kalo ine gia xekinima.
Ego pou prospatho na matho tora mou fenete vouno. Panntos to armonio voithai ligo.

profitikos έγραψε:

tigris έγραψε:

Voliotis έγραψε:(Για όσους ξέρουν μουσική, ο πιανίστας θα παίζει μόνο τη μελωδία, χωρίς ακκόρντα στο αριστερό.)
Θα ήθελα τις απόψεις σας.

Δεν έχει παρτιτούρες?

Για όσους ξέρουν μουσική. Τόσο η "παραδοσιακή" όσο και η "βυζαντινή" μουσική χρησιμοποιούν διαστήματα μικρότερα του ημιτόνου τα οποία δεν διαθέτει το πιάνο. Νομίζω ότι δεν τα διαθέτει ούτε το αρμόνιο με μια επιφύλαξη για το αρμόνιο επειδή ο κ. Κακουλίδης είχε κατασκευάσει ένα που το ονόμασε ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ και έπαιζε αυτά τα διαστήματα. Αυτά τα παίζει επίσης το κανονάκι, τα όργανα που δεν έχουν δεσμούς (τάστα) όπως η λύρα, το βιολί, το ούτι και παραδοσιακά πνευστά, όπως η τσαμπούνα , η γκάιντα, το κλαρίνο (εξαρτάται από τα "πιασίματα"). Αν τραγουδήσουν κάλαντα με πιάνο ή αρμόνιο, ίσως στην εποχή μας να μη γίνει η σφαγή των δεκατεσσάρων χιλιάδων νηπίων, σίγουρα όμως θα γίνει η σφαγή της βυζαντινής μουσικής.

Συγχαρητήρια αδερφέ!
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου.
Δυστυχώς η ευκολία (στην εκμάθηση και στη σύνδεσή του με ηχητικές εγκαταστάσεις κ.α.) των σύγχρονων οργάνων (αρμόνιο, κιθάρα κ.λπ.) έχουν αντικαταστήσει παραδοσιακά όργανα των οποίων τα μουσικά διαστήματα διαφέρουν από την δυτική μουσική.
Έτσι βλέπουμε στα δημοτικά να έχουν παρεισφρύσει αρμόνια και κιθάρες στην θέση άλλων παραδοσιακών οργάνων (κανονάκι, λαούτο κ.λ.)
Η διαφορά είναι ανεπαίσθητη για κάποιον που δεν είναι μουσικός όμως υπάρχει.Όποιος ασχολήθηκε με την Βυζαντινή και την Δυτική μουσική θα διαπίστωσε το πόσο πιο πλούσια σε μουσικούς δρόμους και ηχοχρώματα είναι η Βυζαντινή μουσική σε σχέση με την - εξίσου σπουδαία με διαφορετικό τρόπο - Δυτική μουσική.
Όταν προσπαθούμε να παίξουμε με δυτικά όργανα βυζαντινή και παραδοσιακή μουσική τότε είναι σα να προσπαθούμε να γράψουμε ένα κείμενο χρησιμοποιώντας τα 15 γράμματα του αλφαβήτου.
Η μουσική παράδοσή μας (βυζαντινή-δημοτική) θεωρώ ότι είναι άπό τα πιο σπουδαία πράγματα που κληρονομήσαμε από τους προγόνους μας. Σ' αυτήν απεικονίζεται η ψυχή τους και με την σειρά της η ίδια έρχεται - έπειτα από δεκάδες ή και εκατοντάδες χρόνια - να μας αγγίξει σε κάθε άκουσμά της και να μας φέρει σ' επαφή με ότι χάθηκε... Είναι από τους πιο δυνατούς συνδετήριους κρίκους με τις ψυχές των προγόνων μας και γι' αυτό κάθε αλλοίωση είναι επιζήμια αυτής της σχέσης με το παρελθόν.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΜΟΝΙΟ ΒΟΗΘΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΡΧΑΡΙΟ ΣΤΗΝ ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΜΟΝΟ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ 2 ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ .

ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟ ΩΔΕΙΟ ΕΥΒΟΙΑΣ

και το βου πως το πιάνεις με το αρμόνιο?Δεν ξέρω απο αρμόνιο γι αυτό σε ρωτώ

emilgr έγραψε:και το βου πως το πιάνεις με το αρμόνιο?Δεν ξέρω απο αρμόνιο γι αυτό σε ρωτώ

Απλά δεν το πιάνεις...

Σε οποιοδήποτε όργανο της ευρωπαϊκής μουσικής με προκαθορισμένα διαστήματα τα μοναδικά διαστήματα που μπορούν να εκτελεστούν είναι τόνοι και ημιτόνια (12 και 6 για την βυζαντινή μοριοδότηση).

Η βυζαντινή μουσική ως γνωστόν χρησιμοποιεί διαστήματα και μεγαλύτερα και μικρότερα αλλά και ενδιάμεσα του 12 και του 6 οπότε τα όργανα της ευρωπαϊκής μουσικής δεν μπορούν να τα αποδώσουν.

Το βου που αναφέρατε (ορθώς το διάστημα πα-βου) είναι διάστημα ελάσσονος τόνου 10 μορίων άρα κανένα όργανο με προκαθορισμένα διαστήματα της ευρωπαϊκής δεν μπορεί εξ ορισμού να το αποδώσει. Υπάρχουν όμως και όργανα της ευρωπαϊκής με μη προκαθορισμένα διαστήματα (όπως το βιολί ή το τσέλο κ.α.) τα οποία τεχνικά τουλάχιστον μπορούν να αποδώσουν αυτά τα διαστήματα.

Οπωσδήποτε όμως όχι το πιάνο ή το αρμόνιο...