"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

ΦΡΙΚΗ! ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ ΘΑ «ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ» ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΕΜΠΤΗΣ ΚΑΙ ΕΚΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ!

Σύμφωνα με τους νέους "κανόνες" που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΕΓΚΡΙΘΕΙ από το "Υπουργείο Παιδείας", ιδού πώς θα...μαθαίνουν να γράφουν τα ελληνόπουλα της πέμπτης και έκτης δημοτικού από τον Σεπτέμβριο:

Το μικρό αυτό παράδειγμα - ΑΝΑΤΡΙΧΙΛΑ θα έπρεπε να έχει ήδη ξεσηκώσει όσους (λένε ότι) ενδιαφέρονται για το μέλλον της ελληνικής γλώσσας αλλά και των παιδιών μας!

ΟΙ ΓΡΑΙΚΥΛΟΙ ΠΟΥ (ΣΥ)ΓΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ, ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΜΑΣ!!!
Ακούει κανείς;;;

http://www.katohika.gr/2012/07/blog-post_8051.html

Δηλαδή μέχρι την Δ΄ δημοτικού θα μαθαίνουν να γράφουν κανονικά και μετά στην Ε΄και Στ΄, θα αλλάζει το σύστημα;;

Μια σύντομη αναδρομή του θέματος που ξεκίνησε από το παρακάτω λήμμα που αναδημοσιεύτηκε από το olympia.gr http://olympia.gr/2012/07/04/%CE%B7-%CE ... D%CE%B5/με τίτλο "Η ελληνική γλώσσα πρέπει να μείνει ανέπαφη!".
Πηγή του άρθρου ήταν το http://www.syllogosdelmouzos.gr (τελευταίες αναρτήσεις).

Στην ιστοσελίδα του "Σύλλογος Εκπαιδευτικών Π.Ε. Αλέξανδρος Δελμούζος" υπάρχει το "Σχετικά με το άρθρο " Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΕΠΑΦΗ! της συναδέλφισσας Χρυσού Μαρίας , δασκάλας στο 1ο Δημοτικό Σχολείο Ραφήνας" που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του συλλόγου μας" στον σύνδεσμο http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.p ... 57/584-q-q το οποίο είναι απάντηση του συλλόγου στην ανάρτηση της δασκάλας.
Το κείμενο που έστειλε η δασκάλα στο σύνδεσμο http://www.syllogosdelmouzos.gr/index.p ... 8-25/572-1 δεν εμφανίζεται (ίσως επειδή δεν είμαι μέλος).

Από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας και τον Πρόεδρό του Καθηγητή Ιωάννη Καζάζη εξεδόθη το ακόλουθο Δελτίο Τύπου σχετικά με τη Νέα Ελληνική Γραμματική της Ε΄ και ΣΤ΄ Δημοτικού http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/ ... tikoy.html

Στην προσωπική ιστοσελίδα του κ. Γ. Μπαμπινιώτη υπάρχει η απάντησή του σε ερωτήσεις επισκεπτών τού ιστοτόπου "Πόσα είναι τα φωνήεντα; Σύγχυση φθόγγων και γραμμάτων, προφοράς και γραφής εν έτει 2012 !" http://www.babiniotis.gr/wmt/webpages/index.php

Επίσης ο κ. Ν. Σαραντάκος αναρωτιέται στον τίτλο του άρθρου του "Τελικά, είναι εφτά τα φωνήεντα;" http://sarantakos.wordpress.com/2012/07/06/grammatik/

Από την άλλη η Βικιπαίδεια έχει πίνακα που αναφέρει τις διαφορές αρχαίας και νεοελληνικής γλώσσας κατά την προφορά σύμφωνα με το διεθνές φωνητικό αλφάβητο http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... F%84%CE%BF

Επίσης ο κ. Α. Κρασσανάκης http://www.krassanakis.gr/Greek%20writing.htm παρουσιάζει σε ένα μακρύ αλλά περιεκτικό πόνημα το ελληνικό σύστημα γραφής, όπου μεταξύ άλλων:
"_Τα φωνήεντα φθόγγοι είναι 5, οι: α ε ο ου ι και τα γράμματα που παρίστανται στη γραφή 12, τα: α, ου, ε = αι, υ = η = υι = οι = ει = ι, ω = ο, που αποτελούνται από 7 στοιχεία (ψηφία), τα: α ο ε ι υ η ω - ο λόγος που λέγεται ότι τα φωνήεντα είναι 7."

* Αν έχετε χρόνο, υπομονή και διάθεση έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τα σχόλια -όπου υπάρχουν- στις παραπάνω ιστοσελίδες.

----------------------------
Στο δημοτικό πάντως θυμάμαι ότι διδάχθηκα ότι τα φωνήεντα είναι 7 και τα σύμφωνα 17...

Στη γραμματική του αειμνήστου Αχιλλέως Τζαρτζάνου (αν και αναφέρει τα σχετικά με τους φθόγγους) αυτό ελεγε επίσης και για την αρχαία ελληνική γλώσσα http://www.scribd.com/doc/22568028/%CE% ... E%B7%CF%82



Από καταλαβαίνω σε 10 χρόνια θα έχει εφαρμοστεί η φωνητική γραφή που ίσως να είναι και λατινοποιημένη κοινώς ας εκσυγχρονιστούμε και επιτέλους ας μάθουμε να γράφουμε σωστά ελληνικά! (as eksygxronistoume k eptl as mauoume na grafoume sosta ellhnika= ας εκσιγχρονιστουμε κ επτλ ας μαθουμε να γραφουμε σοστα ελινικα)

==================================

Και για να ευθυμήσουμε:
The European Commission has announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility.
As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5- year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
In the first year, "s" will replace the soft "c".. Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f".. This will make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling.
Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".
During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi TU understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru.
Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.
If zis mad you smil, pleas pas on to oza pepl.

vivika έγραψε:----------------------------
Στο δημοτικό πάντως θυμάμαι ότι διδάχθηκα ότι τα φωνήεντα είναι 7 και τα σύμφωνα 17...

Άλλωστε το λέει και τραγούδι....

@ Μαράκι δεν αξίζει τον κόπο να πάθουμε εμείς.
Ό,τι μπορούμε ο καθένας πρέπει να κάνουμε για τα παιδιά που έχουμε δίπλα μας, κοντά μας. Αυτό κατάλαβα.
Όσο περνά από το χέρι μου και με όσα παιδιά, ανίψια, βαφτιστήρια κλπ έχω επαφή να τους μεταδώσω όσο μπορώ την αγάπη για τη γλώσσα μας, την ιστορία μας και τις ελληνορθόδοξες αξίες που μου μετέφεραν οι παλαιότερες γενιές και τα υπόλοιπα να τα αφήσω στο έλεος Του...

Είναι αδιανόητο να συζητάνε και να βάζουν στο εξωτερικό τα αρχαία ελληνικά στα δημοτικά σχολεία (Μ. Βρετανία) και τα σχολιαρόπουλα του γυμνασίου εδώ να μην ξέρουν να διαβάσουν κείμενα σε απλή καθαρεύουσα, ή να μην μπορούν να διαβάσουν κείμενα ούτε μονοτονικό γιατί τα μπερδεύει το σημαδάκι του τόνου!!!! Και δε τολμάω να μιλήσω για κατανόηση κειμένου!

@ Στάθη μου
Έτσι ακριβώς





Έψαξα και βρήκα και τη γραμματική του Τριανταφυλλίδη έκδοση 1941 ανατυπωμένη 2002 (φυσικά σε πολυτονικό) εδώ ο σύνδεσμος http://www.scribd.com/doc/31922870/%CE% ... CE%B7-2002 όπου παρόλο που αναφέρει τους φθόγγους κλπ λέει συγκεκριμένα ότι τα φωνήεντα είναι τα α,ε,η,ι,ο,υ,ω.

Αγαπητή Δόμνα και λοιποί συμφορουμίτες
Πιστεύω όι ο ξεσηκωμός αυτός περί την ελληνική γλώσσα είναι σε τελείως λαθεμένη κατεύθυνση.
Και παρακάτω θα προσπαθήσω να εξηγήσω εν συντομία το γιατί.
Πρώτον τα φωνήεντα της νέας ελληνικής είναι πράγματι πέντε και όχι επτά. Είναι τα α, ε, ι, ο και ου (το οποίο δεν είναι δίφθογγος όπως κακώς μάς μάθαιναν στο σχολείο). Γιατί; Απλούστατα δίφθογγος στα ελληνικά σημαίνει δύο φθόγγοι. Εσείς όταν προφέρετε το ου, το προφέρετε ως δύο φθόγγους (όπως π.χ. το αϊ στη λέξη κελάιδισμα) ή ως ένα φθόγγο;;;
Βέβαια πριν 2500 χρόνια το ου προφερόταν ως δίφθογγος (οϋ) και επομένως σωστά οι αρχαίοι το ονόμασαν έτσι-σήμερα όμως το προφέρουμε ως ένα φθόγγο (ήδη σχεδόν δύο αιώνες πριν από τα χρόνια του Χριστού καθιερώθηκε αυτή η προφορά που έχουμε σήμερα).
Δεύτερον η νέα ελληνική δεν έχει πλέον μακρά φωνήεντα, αλλά όλα τα φωνήεντα προφέρονται ως βραχέα. Στα αρχαία χρόνια το η π.χ.προφερόταν ως εε και γι’αυτό το ονόμαζαν μακρό φωνήεν. Επομένως κάποια στιγμή πρέπει να διδάξουμε στα παιδιά μας ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΚΡΑ ΦΩΝΗΕΝΤΑ στα νέα ελληνικά.
Είναι λυπηρό αυτά τα πολύ απλά γλωσσολογικά στοιχεία να τα αγνοούν οι περισσότεροι φιλόλογοι και δάσκαλοι, ενώ θα έπρεπε να τα γνωρίζουν από το πανεπιστήμιο. Αλλά μάς έφαγε ο συνδικαλισμός και η προσπάθεια απόκτησης πτυχίου για επαγγελματική αποκατάσταση και όχι μάθηση.
Αυτά τα ελάχιστα ως προς την σωστή καταγραφή τής σημερινής μας επίσημης γλώσσας.
Βέβαια από δω αρχίζουνε τα πονηρά. Διότι είναι προφανές ότι κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν από την πίσω πόρτα τη φωνητική ορθογραφία και θυμήθηκαν τώρα να μάς παρουσιάσουν τις (καθ’όλα σωστές) γλωσσολογικές απόψεις, οι οποίες είναι γνωστές εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον.
Αυτό λοιπόν είναι το κομβικό σημείο στο οποίο θα πρέπει να δώσουμε τη μάχη, και όχι τα γλυκανάλατα, ότι πάνε να μάς χαλάσουν τη γλώσσα. Δεν χαλάει η γλώσσα μας σε τίποτε αν πούμε την αλήθεια (ότι δηλαδή έχει ΠΕΝΤΕ ΦΩΝΗΕΝΤΑ). Αντίθετα αν τους αφήσουμε να διώξουν την ιστορική ορθογραφία τότε μάς διαλύσανε τη συνέχεια της γραπτής μας παράδοσης, που για μάς έχει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Η κοινωνία μας λοιπόν πρέπει να απαντήσει αν θέλει να διατηρήσει την ιστορική ορθογραφία ή όχι. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και όχι η (ορθή) άποψη ότι δηλαδή τα φωνήεντα είναι ΠΕΝΤΕ και όχι εφτά.
Πιθανώς αν έχω κάποιο χρόνο να επανέλθω στο θέμα επειδή είναι πολύ σημαντκό.

Alexk έγραψε:Αγαπητή Δόμνα και λοιποί συμφορουμίτες
Πιστεύω όι ο ξεσηκωμός αυτός περί την ελληνική γλώσσα είναι σε τελείως λαθεμένη κατεύθυνση.
Και παρακάτω θα προσπαθήσω να εξηγήσω εν συντομία το γιατί.
Πρώτον τα φωνήεντα της νέας ελληνικής είναι πράγματι πέντε και όχι επτά. Είναι τα α, ε, ι, ο και ου (το οποίο δεν είναι δίφθογγος όπως κακώς μάς μάθαιναν στο σχολείο). Γιατί; Απλούστατα δίφθογγος στα ελληνικά σημαίνει δύο φθόγγοι. Εσείς όταν προφέρετε το ου, το προφέρετε ως δύο φθόγγους (όπως π.χ. το αϊ στη λέξη κελάιδισμα) ή ως ένα φθόγγο;;;
Βέβαια πριν 2500 χρόνια το ου προφερόταν ως δίφθογγος (οϋ) και επομένως σωστά οι αρχαίοι το ονόμασαν έτσι-σήμερα όμως το προφέρουμε ως ένα φθόγγο (ήδη σχεδόν δύο αιώνες πριν από τα χρόνια του Χριστού καθιερώθηκε αυτή η προφορά που έχουμε σήμερα).
Δεύτερον η νέα ελληνική δεν έχει πλέον μακρά φωνήεντα, αλλά όλα τα φωνήεντα προφέρονται ως βραχέα. Στα αρχαία χρόνια το η π.χ.προφερόταν ως εε και γι’αυτό το ονόμαζαν μακρό φωνήεν. Επομένως κάποια στιγμή πρέπει να διδάξουμε στα παιδιά μας ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΚΡΑ ΦΩΝΗΕΝΤΑ στα νέα ελληνικά.
Είναι λυπηρό αυτά τα πολύ απλά γλωσσολογικά στοιχεία να τα αγνοούν οι περισσότεροι φιλόλογοι και δάσκαλοι, ενώ θα έπρεπε να τα γνωρίζουν από το πανεπιστήμιο. Αλλά μάς έφαγε ο συνδικαλισμός και η προσπάθεια απόκτησης πτυχίου για επαγγελματική αποκατάσταση και όχι μάθηση.
Αυτά τα ελάχιστα ως προς την σωστή καταγραφή τής σημερινής μας επίσημης γλώσσας.
Βέβαια από δω αρχίζουνε τα πονηρά. Διότι είναι προφανές ότι κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν από την πίσω πόρτα τη φωνητική ορθογραφία και θυμήθηκαν τώρα να μάς παρουσιάσουν τις (καθ’όλα σωστές) γλωσσολογικές απόψεις, οι οποίες είναι γνωστές εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον.
Αυτό λοιπόν είναι το κομβικό σημείο στο οποίο θα πρέπει να δώσουμε τη μάχη, και όχι τα γλυκανάλατα, ότι πάνε να μάς χαλάσουν τη γλώσσα. Δεν χαλάει η γλώσσα μας σε τίποτε αν πούμε την αλήθεια (ότι δηλαδή έχει ΠΕΝΤΕ ΦΩΝΗΕΝΤΑ). Αντίθετα αν τους αφήσουμε να διώξουν την ιστορική ορθογραφία τότε μάς διαλύσανε τη συνέχεια της γραπτής μας παράδοσης, που για μάς έχει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Η κοινωνία μας λοιπόν πρέπει να απαντήσει αν θέλει να διατηρήσει την ιστορική ορθογραφία ή όχι. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και όχι η (ορθή) άποψη ότι δηλαδή τα φωνήεντα είναι ΠΕΝΤΕ και όχι εφτά.
Πιθανώς αν έχω κάποιο χρόνο να επανέλθω στο θέμα επειδή είναι πολύ σημαντκό.

Σ ευχαριστώ πολύ αδερφέ!
Και το Βιβάκι μας επίσης.

Με τη Βιβή την έχουμε ξανακάνει την κουβεντούλα αυτή.
Γνώμη μου είναι Ή να διδάσκονται το τι σημαίνει το η, τι ει το ο το ω κλπ κλπ και να μάθουμε να τα προφέρουμε και εμείς και τα παιδιά μας Ή να τα καταργήσουμε.
(Αν ήταν στο χέρι μου θα επέλεγα το πρώτο, που σημαίνει πως πρέπει να τα μάθουν και οι δάσκαλοι...)
Δηλαδή αφού δεν διδαχθήκαμε τις διαφορές στην προφορά - ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΛΑ - τα χρησιμοποιούμε εθιμικά;;;;;;

vasilisalt έγραψε:

Alexk έγραψε:...........................................................................Δηλαδή αφού δεν διδαχθήκαμε τις διαφορές στην προφορά - ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΛΑ - τα χρησιμοποιούμε εθιμικά;;;;;;

Δεν έχεις και άδικο. Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Εκεί περίπου στηρίζεται και η "ιστορική" ορθογραφία (οπαδός τής οποίας είμαι και εγώ). Αντίθετα η "φωνητική" ορθογραφία σε αποκόβει από τις ρίζες σου, έστω και αν είναι πιο εύκολη για δείτε π.χ.ι φονιτικί ορθογραφία ίνε πχιο έφκολι μπρρρρ!!!

Δράση Ενάντια στα Νέα Σχολικά Βιβλία
http://sxolikabiblia.blogspot.gr/