"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Λοιπόν ήρθε ο καιρός, μάλλον (ξαναλέω μάλλον), να αποχωρίσω από αυτό το forum. Είχα πει ότι αξίζει να χάσω τον χρόνο μου, προσπαθώντας να πω την αλήθεια και όχι να την αποδείξω (ο Χριστός είχε έρθει να την αποδείξει και πάλι δεν τον πίστεψαν πόσο μάλλον εγώ, ουδεμία σύγκριση, ούτε κατά διάνοια βέβαια). Αλλά όλα έχουν και τα όρια τους. Λες, λες και ξαναλές, μετά έρχεσαι σε αντίθεση με την Αγία Γραφή που λέει να μην ρίχνουμε τα μαργαριτάρια μας στα σκυλιά. ΌΛΑ έχουν και τα όρια τους! Πολλοί θα κάνουν πάρτυ λόγω της αποχώρησης... και το γνωρίζω καλά.

Πριν κάποια χρόνια, έτυχε να γνωρίσω έναν άνθρωπο που μπόρεσε να κάνει την «υπέρβαση» πάνω μου. Να μπορέσει να με βάλει να κάνω όπισθεν, να γυρίσω 180ο μοίρες και να βάλω πάλι πρώτη... αυτή την φορά για τον σωστό δρόμο. Πιθανόν ακόμα πρώτη να έχω... αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα λεγόμενα μου δεν είναι αληθή. Αντιθέτως... είναι πέρα για πέρα αληθινά.

Πριν λοιπόν από κάποια χρόνια ήρθε και μου μίλησε ένας άνθρωπος και άρχισε να μου εξιστορεί σημεία και τέρατα, πράγματα θαυμαστά και ανήκουστα, για έναν ιερέα. Έναν ιερέα Ορθόδοξο, Πραγματικό Ορθόδοξο, (του Ορθόδοξου ημερολογίου). Έτσι μπήκα στην διαδικασία να γνωρίσω αυτόν τον «άνθρωπο».
Ήταν εκείνος ο ιερέας όπου ο Παΐσιος σε όλες τις βαθύτερες αναζητήσεις του έβρισκε απάντηση, παρηγοριά και δύναμη.
Ήταν ο ίδιος ιερέας όπου ο Αυξέντιος όποτε αναφερόταν σε αυτόν έσταζε μέλι το στόμα του.
Ήταν εκείνος ο αρχιμανδρίτης όπου είδα να αιωρείται (ίπταται) κατά την διάρκεια της λειτουργίας και καθώς σήκωνε τα Άγια των Αγίων μπροστά σε πληθώρα πιστών.
Εκείνος όπου αργότερα τον είδα με τα ίδια μου τα μάτια να εκβάλλει δαιμόνια από «ψυχιατρικά άρρωστο» άνθρωπο.
Εκείνος λοιπόν ο αρχιμανδρίτης... που αν εξιστορήσω ΌΧΙ όσα έχω ΑΚΟΥΣΕΙ... αλλά όσα έχω ΔΕΙ με τα ΙΔΙΑ μου τα μάτια, δεν θα έγραφα λιγότερο από ένα βιβλίο, μου είπε:
ήρθε το πλήρωμα του χρόνου... πάντα ο κόσμος ήταν τυφλός και εγωιστής έναντι της αλήθειας, αλλά πλέον ήρθε ο καιρός αυτό να κατακυριεύσει και την Εκκλησία «ΜΑΣ» (εννοώντας φυσικά τους Ορθοδόξους Χριστιανούς τους Πραγματικούς και όχι αυτούς που καπηλεύονται αυτό το όνομα).
Όταν με το πολύ φτωχό μου μυαλό τον ρώταγα μα γιατί αυτοί κάνουν το ένα και το άλλο, μου απαντούσε πάντα μέσα από την Αγία Γραφή με τις εκφράσεις:

«επαχυνθη γαρ η καρδιά του λαού τούτου και τοις ωσιν βαρέως ηκουσαν και τους οφθαλμούς αυτών εκαμμυσαν μηποτε ιδωσιν τοις οφθαλμοις και τοις ωσιν ακουσωσιν και τη καρδιά συνωσιν και επιστρεψωσιν και ιασομαι αυτούς»
«τοις χειλεσιν με τιμά η δε καρδιά αυτών πόρρω απέχει απ εμού»
«και περιβλεψαμενος αυτούς μετ οργής συλλυπουμενος επί τη πωρωσει της καρδίας αυτών»
«αλλά ην γαρ η καρδία αυτών πεπρωμένη»
«τετυφλωκεν αυτών τους οφθαλμούς και πεπωρωκε αυτών την καρδιαν»

και αναρωτιόμουν πώς γίνεται ο κόσμος να εθελοτυφλεί? Και τον ρώτησα... μα καλά όλοι αυτοί δεν βλέπουν? Δεν βλέπουν το ποια είναι η αλήθεια?
Τι να την κάνεις την εθελοτυφλία, (μου είπε), όταν έχεις να κάνεις με στραβισμό. Όταν ο άλλος δεν βλέπει γιατί είναι τυφλός... δεν χρειάζεται να εθελοτυφλεί. Έτσι κι αλλιώς δεν βλέπει.

Ο κόσμος δεν πιστεύει και δεν καταλαβαίνει, ούτε οι μέσα, ούτε οι έξω! (Μέσα εννοούσε αυτούς που έχουν σχέση με την εκκλησία, ενώ έξω τους άθεους και όλους εκείνους που βρίσκονται μακριά του αληθινού φωτός).

Καθώς έβλεπα τις πράξεις του και τα ελάχιστα λεγόμενα του κατάλαβα το ρητό: Όσοι μπορούν κάνουν... οι άλλοι διδάσκουν (ή παραπληροφορούν διδάσκοντας).

Εδώ (μου έλεγε), η πώρωση του κόσμου έφτασε στο σημείο να πιστεύει, ότι ο Ιωάννης ο Πρόδρομος κυνήγαγε ακρίδες και έτρωγε... (άρχισα πρώτα να σκέφτομαι ότι είμαι από αυτούς τους χαζούς και πορωμένους, αλλά και τι ήταν αυτές οι ακρίδες που αναφέρει μέσα το Ευαγγέλιο).
Άλλοι πιστεύουν ότι εκεί που λέει για τον ασθενή και τον ο δυ πόρο, νομίζουν ότι ο ο δυ πόρος είναι ο οδοιπόρος... Και σου λέει, ε με την δουλειά όλη την εβδομάδα στον δρόμο είμαι (άρα είμαι οδοιπόρος), κάτσε να κοινωνήσω και ας μην έχω νηστέψει, (για εξομολόγηση ούτε λόγος να γίνεται).

Ψάχνεις λοιπόν για τα βαθύτερα, ενώ δεν μπορούν να καταλάβουν τα αυτονόητα... μέχρι εκεί φτάσαμε!

Χωρίς να έχω καταλάβει πολλά, και όντας μικρός και χαζός τον ρώτησα:
Ο Αυνανισμός είναι αμαρτία?
Η απάντηση είναι η εξής:

- Όταν αυνανίζεσαι τι σκέφτεσαι?
- Ε, τι να σκέφτομαι... (του απαντάω) μία γυναίκα.
- Ε τότε είναι το ίδιο αμαρτία με το να το έχεις ήδη κάνει!
(γω δε λέγω υμιν ότι πας ο βλέπων γυναίκα προς το επιθυμήσαι αυτήν ήδη εμοιχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού)
- Άντε (λέω), δηλαδή αν το σκεφτείς και μόνο, έχει την ίδια βαρύτητα, με το να το κάνεις?
- Την ίδια. Έτσι κι αλλιώς λίγο πάνω λίγο κάτω... με τη ζυγαριά είσαι? (αστειευόμενος).
- Μάλιστα, και τι γίνεται δηλαδή στην περίπτωση που το κάνεις χωρίς να σκέφτεσαι γυναίκα?
- Και τι να σκέφτεσαι δηλαδή? (ήδη γνώριζε το τι θα ρωτούσε και χαμογελούσε).
- Να αν μπορείς και το κάνεις σαν φυσική ανάγκη, πως είναι όταν πας για τις άλλες δύο φυσικές σου ανάγκες. Έτσι. Όταν ας πούμε πας για ούρηση, δεν σκέφτεσαι γυναίκα. Σκέφτεσαι άλλα πράγματα, π.χ. τι θα κάνεις ακριβώς μετά την ούρηση, τι δουλειές έχεις? Αν θα βγεις από το σπίτι, αν δεν θα βγεις... Γενικότερα, άσχετα πράγματα.
- Τότε αλλάζει πολύ το πράγμα. Τότε ΔΕΝ είναι αμαρτία. ΤΟΤΕ Ο ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ. Αν μπορείς να το κάνεις... κάτι το οποίο είναι σχετικά δύσκολο, (τα αδύνατα παρά τοις ανθρώποις δυνατά παρά τω Θεώ) χωρίς να σκέφτεσαι γυναίκα, χωρίς να σκέφτεσαι ότι κάνεις έρωτα, τότε δεν είναι αμαρτία. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι ο «έξω από δω» εκείνη την στιγμή θα σου φέρει όχι μία στο μυαλό... αλλά όλες. Αλλά άσχετα με το τι θα κάνει εκείνος, το θέμα είναι εσύ, τι μπορείς να κάνεις? Αν μπορείς να το κάνεις έτσι καλώς. Αν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ τότε μην το κάνεις καθόλου γιατί είναι βαριά αμαρτία.
- Μάλιστα. Δεν ξέρω αν μπορώ να το κάνω ή όχι... αλλά είναι και το άλλο στη μέση. Αν δεν το κάνω... θα έχω ονειρώξεις. Κάτι το οποίο δεν είμαι σε θέση να ελέγξω.
- Νομίζεις.., όλα ελέγχονται (με κάπως αυστηρό ύφος). Έχε στο νου σου τον Θεό πριν κοιμηθείς. Κάνε την προσευχή σου. Ξέρεις ότι η ονείρωξη δεν είναι από το Θεό ούτε είναι φυσικό φαινόμενο, είναι καθαρά δαιμονική. Άρα τι έχεις να κάνεις? Απλούστατα την προσευχή σου!
- Μα καλά, θα κάνω την προσευχή μου μέσα στον ύπνο μου?
- Ναι, είναι εύκολο.

Και έτσι και έγινε! Την επόμενη φορά δεν τα κατάφερα, ούτε την μεθεπόμενη, δεν ξέρω πως αποτυχημένες προσπάθειες είχα. Το θέμα είναι ότι μετά από καιρό... υπομονής, επιμονής και προσευχής όταν μέσα στον ύπνο μου, μου εμφανίστηκε μία πανέμορφη γυναίκα... έκανα κατευθείαν την προσευχή μου. Ακούστηκε ένα μπαμ, η πανέμορφη γυναίκα, έχασε την κάλυψη της και φανερώθηκε το δαιμόνιο. Αυτό πλέον χωρίς την κάλυψή του ήταν γυμνό και ανίκανο να πετύχει τον σκοπό του. Η ονείρωξη είχε σταματήσει πριν αρχίσει! Αυτό γίνεται από τότε και στο εξής! (το δαιμόνιο σταδιακά μην πετυχαίνοντας τον σκοπό του σταμάτησε να με ενοχλεί).

Αυτά είπε, αυτός που μπορεί ΚΑΙ να ΛΕΕΙ και να ΚΑΝΕΙ !

Πολλές φορές είχα βρεθεί σε συζητήσεις με καθολικούς ή νεοημερολογίτες και τους είχα ρωτήσει γιατί σταμάτησαν τους εξορκισμούς. Η απάντηση ήταν, ότι τάχα σε μία προσπάθεια εκσυγχρονισμού της εκκλησίας, έγινε και αυτό το βήμα. Κανείς φυσικά δεν είπε ότι απλούστατα είμαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να εκβάλλουμε δαιμόνια και για αυτό τους σταματήσαμε... μην πάμε και γυρεύοντας και αντί για να βγουν από τον άνθρωπο και παν στην κόλαση, βγουν από τον άνθρωπο και μπουν σε μας....

Ο λόγος λοιπόν που αποχωρώ από το forum (προς το παρόν τουλάχιστον) είναι γιατί είδα τον ιερωμένο του forum να λέει πράγματα πέραν από κάθε Ορθόδοξη Πίστη.

Ο pAntonios είπε:

Αν υπάρχει τρόπος καλό είναι να το αποφύγουμε και αυτό...
(μπορεί ας πούμε να γίνει ιατρική παρακέντηση για λήψη του υλικού)

Ο Χριστός να μας βοηθήσει. Και εμάς και τα αφτιά μας! Τι άλλο θα ακούσουμε Θεέ μου?! Τι? Αν αυτοί είναι ο
ι πνευματικοί καθοδηγητές του σήμερα…. Που πάμε? Που…?

Προφανώς τέτοιοι πνευματικοί είναι αυτοί οι οποίοι δημιουργούν νεοδικτάτορες, φασίστες, φανατικούς «ορθοδόξους» (κακόδοξους αιρετικούς στη πραγματικότητα). Δίνουν την άδεια και την ευλογία σε άτομα που απέχουν από κάθε αλήθεια να κρίνουν και να κατακρίνουν οποιονδήποτε.

Παρακέντηση!!! Δηλαδή θα αφήσω εγώ τον εαυτό μου όχι στα χέρια του Θεού ΜΟΥ, του αληθινού, που είναι ιατρός σώματος και πνεύματος, αλλά σε αυτά ενός χασάπη, για να επέμβει ιατρικά (είτε με νυστέρια είτε δεν ξέρω και γω πως) και να πάρει αυτό που μπορώ να του δώσω με απόλυτα φυσικό τρόπο! (το είπαμε, χωρίς να σκέφτεσαι (επιθυμείς) γυναίκα, ή γενικότερα… το άλλο φύλο, ο ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ).

Επειδή λοιπόν πολλοί βρέθηκαν σε εργασιακό αδιέξοδο, και για να βολευτούν οικονομικά κυρίως αλλά και κοινωνικά έγιναν ιερείς… δεν σημαίνει ότι είναι και θεοφώτιστοι. Οι ιερείς του νέου ημερολογίου είναι μισθωτοί που έρχεται σε κάθετη αντίθεση με το Κατά Ιωάννη το Ι’ που λέει: ο δε μισθωτός, μισθωτός εστί. Βλέπει τον λύκο ερχόμενο και αφήνει τα πρόβατα…. Ο ΘΕΟΣ ΜΟΥ μέσω της Αγίας του Γραφής λέει: ζηλούται τα κρίτωνα χαρίσματα

Εγώ μετά από άπειρες λογομαχίες με ιερείς, και εκεί που είχα χάσει κάθε ελπίδα… βρήκα ένα ιερέα με αυτά τα κρίτωνα χαρίσματα. Μεταξύ δύο λοιπόν ιερέων που λεν πράγματα… και ταυτόχρονα ο ένας κάνει… ενώ ο άλλος μένει στη θεωρία… λογικό για μένα είναι να ακολουθήσω εκείνον που ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ. Αυτό βέβαια το κάνω με το ελάχιστο μυαλό μου και λόγω του ότι η Αγία Γραφή με παροτρύνει για κάτι τέτοιο.

Από ότι είδα βέβαια σε όλο το forum… ούτε ένας δεν υπήρχε να δώσει μία ανάλογη ερμηνεία. Όλοι έτρεξαν να καταδικάσουν τον Αυνανισμό σαν αμαρτία και να ρίξουν στη κόλαση όλους τους «κολασμένους, φυσιολογικούς» ανθρώπους. Εκτός από τον Lovethink… που «αυτός» είναι άλλη ιστορία. Το τραγελαφικό της ιστορίας είναι ότι «αυτός» ήταν που πέταξε το πολύ εύστοχο θέμα για τον Άγια Νεκτάριο! «Αυτός» ήταν που υποστήριξε ότι και να θες, μέσα στον ύπνο σου… γίνονται πράγματα, άθελα σου (μετά από κάποιο πνευματικό επίπεδο τα ελέγχεις… αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα και πολύ μακριά από μένα δυστυχώς). Πρέπει να καείς στην κόλαση? Και οι απάντηση των περισσοτέρων ήταν ΝΑΙ. Ναι καείς!!!

Και για να μην παρεξηγούμαι, γιατί το μόνο που ψάχνει η πλειοψηφία εδώ μέσα, είναι το πώς θα θάψει οποιαδήποτε αλήθεια, στο όνομα της ματαιοδοξίας της και του εγωισμού της, στο όνομα της υποτιθέμενης πραγματικής και μοναδικής επιστημονικής της γνώσης λέω:
Δεν είπα να κάνει κανείς τον Αυνανισμό επάγγελμα. Ούτε ότι επιτρέπεται μέσα στις νηστείες.

Αυτά με τις ελάχιστες γνώσεις μου, επί του θέματος. Με το ελάχιστο μυαλό μου και με τον άσχημο και άτεχνο (ανορθόγραφο και άκομψο) γραπτό μου λόγο. Αυτά πιστεύω ότι είναι αλήθεια, Η ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ, έτσι όπως μου την έμαθε ένας που ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ! Για αυτό το θεώρησα χρέος μου να την πω. Από κει και πέρα… και στην πυρά να με ρίξετε… ξέρω ότι το χρέος μου το έκανα. Την αλήθεια την είπα. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Ξέρω πως ήταν κουραστικό….

Υ.Γ μέσω στην Αγία Γραφή λέει: καλό είναι για όσους μπορούν να εγκρατεύονται, όσοι δεν μπορούν να παντρεύονται, για να μην γίνονται μοιχοί. Δεν λέει εγκρατεύεστε και μην… αυνανίζεστε! Δεν είπε να απαρνηθήτε την ανθρώπινη σας ύπαρξη.
Σε άλλο πάλι σημείο όταν ο Χριστός, μετά από τον πειρασμό του Διαβόλου, ρωτήθηκε από τους μαθητές εμείς, πόσες μέρες θα νηστεύουμε? Τους απάντησε ότι Εκείνος και να μην φάει ανάγκη δεν είχε. (Λογικότατο αφού είναι ο Θεός). Αλλά εσείς αν δεν φάτε, θα πεθάνετε, (δυστυχώς πολύ η ελεύθερη μετάφραση, που δεν χάνει όμως σε αυτό που θέλω να τονίσω). Για αυτό σε άλλο σημείο λέει: να γίνεται έσω τέλειοι. Τέλειος είναι ο Θεός, για αυτό δεν χρειάζεται και την τροφή… Τέλειος είναι ο Θεός και επειδή το γνωρίζει ότι εμείς δεν είμαστε τέλειοι, μας λέει να προσπαθήσουμε να φτάσουμε όχι το τέλειο αλλά το έσω τέλειο! Αυτό ισχύει και για τον αυνανισμό. Ο Χριστός είναι ο Θεός και δεν έχει ανάγκη την σάρκα, γιατί είναι πάνω από αυτήν. Είναι τέλειος. Ο άνθρωπος όμως… αρκετό του είναι να φτάσει στο έσω τέλειος (και να παραμένει άνθρωπος σε αυτήν την ζωή)!

Τέλος ζητώ συγνώμη από όλους όσους ενόχλησα. Δεν έγινε από κακία αλλά από μία προσπάθεια για να ακουστεί η αλήθεια.

Πολλές φορές είχα βρεθεί σε συζητήσεις με καθολικούς ή νεοημερολογίτες και τους είχα ρωτήσει γιατί σταμάτησαν τους εξορκισμούς.

Φίλε Umarth επίτρεψε μου να σου πω πως αυτό δεν είναι καθόλου αλήθεια.

Οι παπικοί εχουν ειδική κατηγορία εκπαιδευμένων εξορκιστών ιερέων.


Και στην εκκλησια μας υπάρχουν αρκετοί ιερείς που διαβάζουν ευχές και προσεύχονται για όσους βρίσκονται υπό την επήρεια δαιμονίων,


Τα τελευταία χρόνια ο π.Ιακωβος Τσαλίκης στην Ευβοια έιχε με τη Χάρη του Θεού απαλλάξει αρκετους βασανισμένους συνανθρώπους μας με το "κατα δαιμόνων " χάρισμα που έλαβε από τον Θεό.
Οσοι ήταν παρόντες εχουν να διηγηθούν τρομακτικες εμπειρίες.


Ο π.Σαββας Αχιλλέως στον Αγ.Γεωργιο Καρέα επί δεκαετίες διαβαζε εξορκισμούς ,εως πρόσφατα που απομακρυνθηκε (αλλη οδυνηρη κουβέντα αυτη)

Να προσθέσω και κάτι επί του αυνανισμού:

πέρα από τις εμπαθείς εικόνες και την επιθυμία του ετέρου φύλου ,υπάρχει και η φθορά του γενετήσιου υλικού που προκύπτει από την πράξη καθως και η ηδονή που την συνοδευει και η οποία μπορεί να οδηγήσει σε εξαρτητική συμπεριφορά σαν το σκύλο του Παβλώφ.


Δεν εχει τα ιδια χαρακτηριστικά με την ουρηση ή τον βήχα.


και φυσικά δεν επικροτώ την απόφαση σου να αποχωρήσεις.Ο δημιουργος του σαιτ και οι συντονιστες ειναι ανεκτικοί και μπορούν να ακούγονται πολλές αποχρώσεις απόψεων ,όσο είναι ευπρεπείς.


εχουμε να κουβεντιάσουμε πολλα για την πιστη μας ,την αγαπη μας για τον Αθωνα αλλα και την καθημερινότητα μας με τα προβληματα και τις χαρές της.

Φίλε Umarth

Καμία αποχώρηση από την σελίδα μας δεν είναι ασήμαντη....
Κάθε άνθρωπος που μπορεί να μας δώσει έστω και ένα ψίχουλο, είναι πολύτιμος...

Φίλε Umarth
Ελπίζω να μην επιμένεις ακόμη σ' αυτά που γράφεις εδώ:

" - Να αν μπορείς και το κάνεις σαν φυσική ανάγκη, πως είναι όταν πας για τις άλλες δύο φυσικές σου ανάγκες. Έτσι. Όταν ας πούμε πας για ούρηση, δεν σκέφτεσαι γυναίκα. Σκέφτεσαι άλλα πράγματα, π.χ. τι θα κάνεις ακριβώς μετά την ούρηση, τι δουλειές έχεις? Αν θα βγεις από το σπίτι, αν δεν θα βγεις... Γενικότερα, άσχετα πράγματα.
- Τότε αλλάζει πολύ το πράγμα. Τότε ΔΕΝ είναι αμαρτία. ΤΟΤΕ Ο ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ. Αν μπορείς να το κάνεις... κάτι το οποίο είναι σχετικά δύσκολο, (τα αδύνατα παρά τοις ανθρώποις δυνατά παρά τω Θεώ) χωρίς να σκέφτεσαι γυναίκα, χωρίς να σκέφτεσαι ότι κάνεις έρωτα, τότε δεν είναι αμαρτία. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι ο «έξω από δω» εκείνη την στιγμή θα σου φέρει όχι μία στο μυαλό... αλλά όλες. Αλλά άσχετα με το τι θα κάνει εκείνος, το θέμα είναι εσύ, τι μπορείς να κάνεις? Αν μπορείς να το κάνεις έτσι καλώς. Αν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ τότε μην το κάνεις καθόλου γιατί είναι βαριά αμαρτία.

Αν ο πνευματικός σου σου λέει έτσι, μήπως θάπρεπε να ρωτήσεις και κανέναν άλλο πνευματικό; Μια δεύτερη γνώμη βρε αδερφέ! Άλλωστε το στήριγμά μας σε άνθρωπο πρέπει να είναι πάντα σχετικό, δίοτι: "επικατάρατος ο στηριζόμενος σε βραχίονα ανθρώπου". Το απόλυτο στήριγμά μας είναι Κύριος ο Θεός.
Δεν σκέφτεσαι ότι ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΘΟΣ και το πάθοςκαταστρέφει την επικοινωνία σου με το Θεό; Το κρασάκι π.χ είναι ευλογημένο όταν όμως γίνει πάθος είναι κακό είναι αμαρτία. Και πόσα άλλα παραδείγματα μπορεί να φέρει κανείς. Μα και τα χρήματα μπορεί να χρησιμοποιηθούν για να εξαγοράσουν τη σωτηρία με την ελεημοσύνη, ενώ με την πλεονεξία οδηγούν στον πνευματικό θάνατο, τότε λέγονται Μαμωνάς.
Η πράξη του αυνανισμού άλλωστε είναι μία παρά φύση πράξη, δεν είναι φυσιολογική.

Βρε urmath εμένα δεν με ενοχλείς............. όσο θες αλλά κάτσε ρε φίλε :)
Eγώ έχω αποχωρήσει ουυυυυυυυυυυυυ αλλά πάλι εδώ είμαι
Και ξέρεις καλά ότι εγώ είμαι το ΡΟΖ πρόβατο εδώ μέσα
Αν αποχωρείς εσύ εξαιτίας του αυνανισμού , τότε εγώ τι θα έπρεπε να κάνω ? που έχω προχωρήσει πολύ πιο πέρα από τον αυνανισμό ?

Βρε έλα μια παρέα είμαστε , ελάτε να προβληματιστούμε να συζητήσουμε να χαμογελάσουμε να γελάσουμε να περάσουμε όμορφα και να συγκλονιστούμε από τις αποκαλύψεις ( όχι του Ευαγγελάτου )
Θα σκάσω αν δεν πω και κάτι ακόμα

"- Να αν μπορείς και το κάνεις σαν φυσική ανάγκη, πως είναι όταν πας για τις άλλες δύο φυσικές σου ανάγκες. Έτσι. Όταν ας πούμε πας για ούρηση, δεν σκέφτεσαι γυναίκα. Σκέφτεσαι άλλα πράγματα, π.χ. τι θα κάνεις ακριβώς μετά την ούρηση, τι δουλειές έχεις? Αν θα βγεις από το σπίτι, αν δεν θα βγεις... Γενικότερα, άσχετα πράγματα.
Βρήκαμε τη λύση για να νικήσουμε την σωματική μας έλξη και την φύση μας ( γιατί αυτό είναι το σώμα μας και ο αυνανισμός και οι λειτουργίες μας )
Να σκεφτόμαστε την εφορία και τα δάνεια χαχαχαχα

Συγνώμμη αν το επίπεδο της απάντησής μου είναι κωμικό αλλά δεν μπορώ να μιλήσω σοβαρά όταν βλέπω τόσο κουφά πράγματα
Χαλαρώστε και καθήστε εδώ να μιλήσουμε ωραία και απλά

Lovethink δεν μπορώ να μην σου απαντήσω. Πιστεύεις ότι δεν πρέπει να λέμε το σωστό από φόβο μήπως κρίνουμε; Δεν καταδίκασα κανένα αντίθετα για να ΜΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΜΕ τα λέμε τώρα διότι τότε όπως λέει και ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος θα είναι αργά:
" Αν πλησιάσης τώρα , λέγει, θα λάβης και χάρη και ευσπλαχνία, διότι πλησιάζεις την κατάλληλη ώρα. Αν όμως πλησιάσης τότε, δεν θα λάβης πιά, διότι η προσέλευσή σου θα είναι αργοπορημένη, επειδή τότε δεν θα είναι θρόνος χάριτος . Θρόνος χάριτος είναι όσο κάθεται ο βασιλιάς και δίνει χάρη. Όταν όμως έλθη η συντέλεια τότε θα σηκωθή για να κρίνη…"

Ionas έγραψε:Lovethink δεν μπορώ να μην σου απαντήσω. Πιστεύεις ότι δεν πρέπει να λέμε το σωστό από φόβο μήπως κρίνουμε; Δεν καταδίκασα κανένα αντίθετα για να ΜΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΜΕ τα λέμε τώρα διότι τότε όπως λέει και ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυόστομος θα είναι αργά:
" Αν πλησιάσης τώρα , λέγει, θα λάβης και χάρη και ευσπλαχνία, διότι πλησιάζεις την κατάλληλη ώρα. Αν όμως πλησιάσης τότε, δεν θα λάβης πιά, διότι η προσέλευσή σου θα είναι αργοπορημένη, επειδή τότε δεν θα είναι θρόνος χάριτος . Θρόνος χάριτος είναι όσο κάθεται ο βασιλιάς και δίνει χάρη. Όταν όμως έλθη η συντέλεια τότε θα σηκωθή για να κρίνη…"

Μη μου τον θυμίζεις συνέχεια και έχει πει και για τη γούνα μου ότι πρέπει να λιθοβοληθώ από γυναίκες και από άντρες να χαρείς μη με συγχίζεις πρωί πρωί :p
Το σωστό πρέπει να το λέμε αλλά δεν είσαι εσύ ο πνευματικός του
Είναι προσβολή να λες σε κάποιον να αλλάξει πνευματικό
Το έχω υποστεί και είναι πραγματικό σπάσιμο νεύρων να σου αμφισβητούν τον άνθρωπο που σε έφερε κοντά στο Θεό
Απορώ γιατί δεν μου στέλνεις εμένα ένα σωρό pm να με νοϋθετήσεις ;) η δική μου αμαρτία είναι μεγαλύτερη από όλων εδώ μέσα

ΑΧ ΒΡΕ URMATH Τώρα είδα τα γραφόμενά σου σε άλλο θέμα
Παραπονιέσε από πάνω βρε ? δε φτάνει που βρίζεις αβέρτα πιστούς και ιερείς ? απαπαπαπαπά ...... και πήγα να σου πω να κάτσεις κι όλας :p

lovethink έγραψε:Βρήκαμε τη λύση για να νικήσουμε την σωματική μας έλξη και την φύση μας ( γιατί αυτό είναι το σώμα μας και ο αυνανισμός και οι λειτουργίες μας )
Να σκεφτόμαστε την εφορία και τα δάνεια χαχαχαχα

Σου είπα, πως ήδη αναφέρει "μέσα", για την μοιχεία.. Και λέει και 2-3 παραδείγματα, που όλως τυχαίως, πέφτουμε σε αυτήν την συζήτηση μέσα σε αυτά, και προσπα8ούμε να τα δικαιολογήσουμε με το "αθώο", ανθρώπινο μυαλουδάκι μας...

Και όπως είπες και κάπου αλλού, ας μιλήσουμε για κάτι άλλο.. Για τις αποκαλύψεις..

lovethink έγραψε:Αλλά οκ ...... μια φορά το μήνα ? δύο το μήνα ? μέχρι 1 το δίμηνο ? παν μέτρον άριστον

Παν μέτρον άριστον, για την αποφυγή της αμαρτίας.. Οσες αντέχεις, και 20 φορές την ημέρα.. Αλλα να γίνεται σωστά.. Τι διαφορά θα είχε να το κάνεις 1 φορά το χρόνο, κάνοντάς το όμως λανθασμένα ?

Misha έγραψε:Οι παπικοί εχουν ειδική κατηγορία εκπαιδευμένων εξορκιστών ιερέων.

Ναι.. Ειλικρινά, το άλογό μου, ή ακόμα χειρότερα, το άλογο του Δον Κιχώτη, θα τα κατάφερνε καλύτερα σε έναν εξορκισμό, από έναν ειδικής κατηγορίας (Super League ας πούμε ?) εκπαιδευμένο εξορκιστή-ιερέα (πφφ..τους δώσαμε και τον τίτλο του ιερέα τώρα..).