Ο Πλόβδιβ Νικόλαος κατηγορεί τη Μαντόνα για το ατύχημα

[Christos]

Ο Πλόβδιβ Νικόλαος κατηγορεί τη Μαντόνα για το ατύχημα

Γράφει ο/η Romfea.gr - 18:50
08.09.09



Ο Μητροπολίτης Πλόβδιβ (Φιλιππουπόλεως) κ. Νικόλαος, της Βουλγαρικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, δήλωσε πως το τραγικό δυστύχημα στη λίμνη Αχρίδα που στοίχισε τη ζωή σε 15 Βούλγαρους ήταν σημάδι από τον Θεό.

Ο Μητροπολίτης Φιλιππουπόλεως κ. Νικόλαος, δήλωσε ότι αυτό ήταν μια «τιμωρία», για τον τρόπο που οι Βούλγαροι υποδέχθηκαν την τραγουδίστρια Μαντόνα, την ημέρα της εορτής του αποκεφαλισμού του Ιωάννου του Προδρόμου.

Να σημειωθεί, πως από την πλευρά της Μαντόνα δεν έχει γίνει κάποια δήλωση, αλλά μάλλον ούτε πρόκειται να γίνει.



Τραγωδία στην Αχρίδα




Το περασμένο Σάββατο, 15 Βούλγαροι ανάμεσα τους και ένα παιδί πνίγηκαν, αφού το τουριστικό πλοίο «Ίλιντεν», με το οποίο ταξίδευαν, βυθίστηκε σε απόσταση 200 μέτρων από τις όχθες της λίμνης της Αχρίδας.

Μια από τις εκδοχές του θανατηφόρου ατυχήματος, είναι η υπερφόρτωση του πλοίου.

Σύμφωνα με τους ειδικούς όμως η αιτία είναι μάλλον το σχίσιμο του μεταλλικού σχοινιού που διατηρούσε την ισορροπία του πλωτού σκάφους. Εκτός αυτού το πλοίο ήταν άνω των 80 ετών.

Τέλος, όλες οι πανηγυρικές εκδηλώσεις με την ευκαιρία των 124 ετών της Ένωσης της Βουλγαρίας ακυρώθηκαν, ενώ η βουλγαρική σημαία στα κτίρια των δημόσιων θεσμών, ανεμίζει μεσίστια σε ένδειξη πένθους.

Πηγή: Romfea.gr

[vasilis_m21]

Καλά τετοιες εικασίες ξεπερνούν τα όρια της θρησκοληψίας. Ειδικά όταν υπάρχουν λογικές εξηγήσεις -υπερφόρτωση του σκάφους, πρόβλημα κατασκευαστικό, ποιος ο λόγος να κατασκευάζουμε θεωρίες συνωμοσίας; Το λάθος είναι των υπευθύνων για το σκάφος που πήραν στο λαιμό τους τόσο κόσμο.

Απτην άλλη βεβαια απόσο ξερω στη συγκεκριμένη χώρα είναι διαδεδομένες κάποιες δεισιδαιμονίες και προκαταλήψεις. Δηλαδή αυτοι οι επιτήδειοι που τολμούν και λένε δημόσια τέτοια κουφά, κοινώς βρίσκουν και τα λένε.

[lovethink]

Δεν είναι η πρώτη φορά που ένα δυσάρεστο γεγονός το ερμηνεύει κάποιος ως "τιμωρία από Το Θεό"
Ομως «ο Θεός θάνατον ουκ εποίησεν ουδέ τέρπεται επ’ απωλεία ζώντων» (Σοφ. Σολ. α’ 13)

[fotios]

Καλημέρα αδέρφια!

Αγαπητέ Βασίλη και lovethink, δεν είναι πολύ ταπεινό και κομψό από μέρους σας να λέτε πως η εξήγηση ενός Ορθόδοξου Μητροπολίτη είναι πέρα από θρησκόληπτη(χωρίς να έχετε κανένα σοβαρό επιχείρημα)...και να φαίνεται μια απαξίωση των Ορθοδόξων αδερφών μας στην Βουλγαρία, που κρατήσαν την πίστη σε πολύ δύσκολους καιρούς...ως δεισιδαίμονες λοιπόν οι Ορθόδοξοι. Η μήπως είστε πιο διαβασμένοι πνευματικά, πιο πιστοί και πιο γνωστες των πραγμάτων από τον Βούλγαρο Μητροπολίτη, που από την φωτογραφία φαίνεται μορφή...?
Λοιπόν έτσι και για να σας πληροφορήσω, σε κάθε θαύμα και σε κάθε περιστατικό της ζωής μας υπάρχει μια λογική,επιστημονική εξήγηση.Αυτό δεν αποκλείει την Θεία Επέμβαση σε καμιά περίπτωση!!!
Ο Θεός ενεργεί τα πάντα στη ζωή, όλα είναι το θέλημα του Θεού για τη Σωτηρία των ανθρώπων, και ευχάριστα και δυσάρεστα...
Ο Γέροντας Παΐσιος όταν έπεφταν κεραυνοί έλεγε "Μέγα το Όνομα της Αγίας Τριάδος!"
Κάποιοι άνθρωποι ξεπερνουν την επιφανειακή λογική και βλέπουν πιο βαθιά μέσα στον πνευματικό κόσμο...
πχ προσωπικά δεν ήμουν αναπαυμένος όταν στις Μεγάλες Φωτιές της Πελοποννήσουν, βγαίναν Ιεράρχες και έλεγαν..."οι κακοί εμπρηστές δεν συγχωρούνται..." αυτό είναι μια πιο πεζή εξήγηση, που θα την έκαναν και
οι δημοσιαγράφοι στις ειδήσεις...
Προσωπικά πιστεύω πως όλα έχουν νόημα πέρα από την υλική,επιστημονική εξήγηση, και ότι σίγουρα υπαρχει η λεγόμενη παιδαγωγική τιμωρία,κατά τους Πατέρες.
Στο συγκεκριμένο γεγονός, Ο Θεός να αναπαύσει τις ψυχούλες...
Χαίρετε!

[lovethink]

Καλημέρα αδέρφια!

Αγαπητέ Βασίλη και lovethink, δεν είναι πολύ ταπεινό και κομψό από μέρους σας να λέτε πως η εξήγηση ενός Ορθόδοξου Μητροπολίτη είναι πέρα από θρησκόληπτη(!

Πως θα σου φαινόταν αν στη βάρκα αυτή ήταν μέσα το παιδί σου η μάνα σου η αδελφή σου και σου έλεγαν μετά ότι ο Θεός τους έπνιξε επειδή ήρθε η Μαντόνα για συναυλία ;
Ελα τώρα ..... ήμαρτον πια
Καταλαβαίνω ότι έχουμε μεγαλώσει με την λογική πως ότι και να πει ένας ιερέας έχει πάντα δίκιο επειδή είναι ιερέας , αλλά στην προκειμένη περίπτωση λυπάμαι δεν μπορώ να πω ότι ο Θεός βούλιαξε την βάρκα ( Μια βάρκα που σύμφωνα με τους ειδικούς η αιτία είναι μάλλον το σχίσιμο του μεταλλικού σχοινιού που διατηρούσε την ισορροπία του πλωτού σκάφους. Εκτός αυτού το πλοίο ήταν άνω των 80 ετών)

Το να διαφωνήσεις με την ΑΠΟΨΗ ενός ιερέα δεν διαφωνείς με τις γραφές δεν διαφωνείς με τα Πατερικά κείμενα δεν διαφωνείς με την Ορθοδοξία μας
Διαφωνείς με την άποψη

[lovethink]

fotios έγραψε:
και lovethink, δεν είναι πολύ ταπεινό και κομψό από μέρους σας να λέτε πως η εξήγηση ενός Ορθόδοξου Μητροπολίτη είναι πέρα από θρησκόληπτη(χωρίς να έχετε κανένα σοβαρό επιχείρημα)

«ο Θεός θάνατον ουκ εποίησεν ουδέ τέρπεται επ’ απωλεία ζώντων» (Σοφ. Σολ. α’ 13)
Εγώ έμαθα πως ο Θεός είναι αγάπη .Και όποιος απομακρύνεται από Τον Θεό και την θεία Χάρη θα υποστεί τις συνέπειες και τους κινδύνους από τον διάβολο που μισεί τον άνθρωπο
Θεό Τιμωρό δεν γνωρίζω λυπάμαι .Ποιός μπορεί να αγαπήσει τον τιμωρό του ? ποια αγάπη είναι καλύτερη ? αυτή που γεννά ο Φόβος ? ή αυτή που γεννά η αγάπη ?

fotios έγραψε:
...και να φαίνεται μια απαξίωση των Ορθοδόξων αδερφών μας στην Βουλγαρία
!

Καταρχάς άποψη σχολίασα και όχι επίσημη τοποθέτηση όλων των Ορθοδοξων Βουλγάρων

fotios έγραψε:προσωπικά δεν ήμουν αναπαυμένος όταν στις Μεγάλες Φωτιές της Πελοποννήσουν, βγαίναν Ιεράρχες και έλεγαν..."οι κακοί εμπρηστές δεν συγχωρούνται..." αυτό είναι μια πιο πεζή εξήγηση, που θα την έκαναν και
οι δημοσιαγράφοι στις ειδήσεις...
Προσωπικά πιστεύω πως όλα έχουν νόημα πέρα από την υλική,επιστημονική εξήγηση, και ότι σίγουρα υπαρχει η λεγόμενη παιδαγωγική τιμωρία,κατά τους Πατέρες.
!

Δηλαδή οι φωτιές και οι τόσοι νεκροί πέρσυ αλλά και όλες αυτές οι φωτιές φέτος ήταν τιμωρία από Τον Θεό ; και δεν ήταν από τα γκαζάκια των εμπρηστών και από τα χιλιάδες αυθαίρετα που ήδη χτίσθηκαν και θα χτισθούν ; δεν ήταν από την ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ από Τον Θεό , δεν ήταν από την λατρεία προς το κέρδος και το χρήμα και την ύλη ;
Οταν απομακρυνθούμε από Τον Θεό έρχονται όλα τα κακά , όχι επειδή ο Θεός τα προκαλεί


Στον πρώτο τόμο της Φιλοκαλίας υπάρχει το εξής θαυμάσιο κείμενο του αγίου Αντωνίου:
"Ο Θεός είναι αγαθός και απαθής και αμετάβλητος. Αν δε κανείς αυτό το θεωρεί εύλογο και αληθές, αλλ’ απορεί πώς ο Θεός χαίρεται μεν για τους αγαθούς ενώ αποστρέφεται τους κακούς και πώς οργίζεται εναντίον εκείνων που αμαρτάνουν ενώ γίνεται ίλεως σε κείνους που τον υπηρετούν και τον λατρεύουν, πρέπει να πούμε ότι ο Θεός ούτε χαίρεται ούτε οργίζεται γιατί η λύπη και η χαρά είναι πάθη. Ούτε με δώρα θεραπεύεται, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι νικιέται με την ηδονή. Δεν πρέπει να κρίνουμε το Θεό με ανθρώπινα μέτρα. Εκείνος είναι αγαθός και ωφελεί μόνο, ποτέ δε βλάπτει, παραμένει πάντα απαθής. Ενώ εμείς εφόσον παραμένουμε αγαθοί, ομοιάζοντες του Θεού, ενωνόμαστε μαζί Του κι όταν γινόμαστε κακοί χωριζόμαστε από το Θεό, σαν ανόμοιοί Του. Όταν ζούμε με αρετή ακολουθούμε το Θεό, ενώ όταν γινόμαστε κακοί τον κάνουμε εχθρό μας και βέβαια δεν οργίζεται χωρίς λόγο, γιατί τα αμαρτήματα δεν αφήνουν το Θεό να μας φωτίζει εσωτερικά αλλά μας ενώνουν με τους τιμωρούς δαίμονες. Αν δε με προσευχές και ελεημοσύνες κερδίζουμε την άφεση των αμαρτιών μας, δε σημαίνει ότι κολακεύουμε και μεταβάλλουμε το Θεό αλλά ότι με τα καλά μας έργα και την επιστροφή μας σ’ Αυτόν γιατρεύουμε την κακία μας και απολαμβάνουμε πάλι την αγαθότητα του Θεού. ‘Ωστε το να λέμε ότι ο Θεός αποστρέφεται τους κακούς είναι σαν να λέμε ότι ο ήλιος κρύβει το φως του από τους τυφλούς”.

[panagiotisspy]

Κατά τη γνώμη μου, ο Θεός δεν πνίγει ανθρώπους στα ποτάμια.
Οι αμαρτίες των ανθρώπων έχουν ως φυσικό επακόλουθο, την δυστυχία τους ή και καμμιά φορά και τον θάνατό τους ακόμα.
Η σχέση Θεού-ανθρώπου δεν είναι (επαναλαμβάνω κατά τη γνώμη μου, που μπορεί να είναι λάθος), σχέση δούναι και λαβείν.
Ο Θεός δίνει μόνο. Αγάπη και αλήθεια.
Ο άνθρωπος αν θέλει τα παίρνει και ευτυχεί και ζει εν Κυρίω.
Αν δεν θέλει δεν τα παίρνει και δυστυχεί, ή και καμμιά φορά πεθαίνει

[lovethink]

Κατά τη γνώμη μου, ο Θεός δεν πνίγει ανθρώπους στα ποτάμια.
Οι αμαρτίες των ανθρώπων έχουν ως φυσικό επακόλουθο, την δυστυχία τους ή και καμμιά φορά και τον θάνατό τους ακόμα.
Η σχέση Θεού-ανθρώπου δεν είναι (επαναλαμβάνω κατά τη γνώμη μου, που μπορεί να είναι λάθος), σχέση δούναι και λαβείν.
Ο Θεός δίνει μόνο. Αγάπη και αλήθεια.
Ο άνθρωπος αν θέλει τα παίρνει και ευτυχεί και ζει εν Κυρίω.
Αν δεν θέλει δεν τα παίρνει και δυστυχεί, ή και καμμιά φορά πεθαίνει

Συμφωνώ και επαυξάνω και σου βγάζω το καπέλο ,καπέλο δεν έχω αλλά δεν πειράζει

[fotios]

Γεια σας!
Θα δώσω μια ακόμη απάντηση, γιατί δεν γίνομαι κατανοητός μερικές φορές...
Τι λέει ο Κύριος στο Ευαγγέλιο αφού ευλογήσει τα προβατάκια του?
"Υπάγετε απ' Εμού οι κατηραμένοι εις το πυρ το αιώνιον το ητοιμασμένον δια τον διάβολον και τους αγγέλους αυτού" Μα τι μας λες γλυκύτατε Ιησού? να φύγουμε από εσένα..κατηραμένους...στη φωτιά που ετοίμασες για τον διάβολο? Αυτό πως μοιάζει, με χάδι Κυρίου? Προσωπικά μίλησα για παιδαγωγική τιμωρία, όπως ο πατέρας που το παιδί του κλέβει..αφού το εξηγήσει θα δώσει και καμιά (στον ποπό )για να συνετιστεί το παιδί! Αυτό δεν κρύβει καμία κακία αλλά πολύ πολύ αγάπη, ώστε να βγάλει ευγενικά,με σεβασμό,καλά παιδιά και όχι...Μετά όταν καταλαβαίνουν θα τους μιλήσει για αγάπη, όταν μπορούν να το δεχτούν...
Η' τι λέτε να είναι το φοβερό πυρ της κολάσεως αιωνίως? Η αγάπη του Θεού πάλι είναι,αλλά ερμηνεύεται ως τιμωρία ...ως θερμότητα φοβερή...το της αγάπης φρικτό κολαστήριο..ή ο αιώνιος θάνατος δεν είναι πιο επώδυνος από τον σωματικό;Γιατί όμως τον επιτρέπει;Η μάλλον γιατί το ενεργεί;
Ακομη μίλησα ότι το θέλημα του Θεού είναι παντού κατά τους Αγίους Πατέρες , αλλά είναι είτε κατ'ευδοκίαν,δηλαδή αυτό που πραγματικά θέλει, ή κατά παραχώρηση,αυτό που παραχωρεί, φόνοι,πόλεμοι, καταστροφές,συμφορές για λόγους παιδαγωγικούς ή άλλους κατά τις άγνωστες βουλές του Κυρίου...
Μπορείτε να τα εξηγείτε όλα αν θέλετε ανθρώπινα, αλλά ως Χριστιανοί πρέπει να τα εξηγούμε όλα πνευματικά
και όταν δεν ξέρουμε να λέμε "Αυτό ήταν το Άγιο Θέλημα του Θεού!Ελέησέ μας".
Χαίρετε!

[lovethink]

fotios έγραψε:Προσωπικά μίλησα για παιδαγωγική τιμωρία

Θεωρώ πως οι φωτιές που κάψαν ζωντανούς και αμέτρητα πλάσματα της φύσης και τόσο πράσινο δεν είναι τιμωρία από τον Θεό αλλά το αποτέλεσμα της δικής μας αποστασίας
Διότι όταν ο άνθρωπος κάνει τα πάντα για να βγάλει χρήματα ,και παράνομα θα χτίσει και φωτιά θα βάλει
Δεν μπορώ να πω ότι φταίει ο Θεός που βούλιαξε ένα πλοίο σαράβαλο 80 ετών ,δεν μπορώ να πω ότι φταίει ο Θεός που έπεσε ένα αεροπλάνο ,που έπεσαν οι δίδυμοι πύργοι κτλπ
Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου αλλά δεν πειράζει :)
Εσύ μπορεί να νιώθεις ανάπαυση με έναν Θεό τιμωρό , εγώ όχι
Σημασία έχει να φτάσουμε στο σκοπό μας όμως
Να'σαι καλά