Συμπεριφορά Χριστιανών Ορθόδοξων

[maria78]

Κάτι που μου έκανε εντύπωση την ημέρα της γιορτής της Παναγίας, στον Ναό της Ευαγγελίστριας της περιοχής μου ήταν κάποια συμπεριφορά ορισμένων πιστών.Επειδή είχε πάρα πολύ κόσμο πήγα και κάθισα στην δεξιά μεριά της εκκλησίας,από την καθιερωμένη-δεν ξέρω από ποιον-πλευρά των αντρών.Δεν φαντάστηκα ότι σε μία τόσο μεγάλη γιορτή με τόσο κόσμο θα δημιουργούσα πρόβλημα,εξάλλου στην ενορία μου δεν είχα δει ποτέ να συμβαίνει κάτι παρόμοιο.
Μία ομάδα αντρών μόνο που δεν σηκώθηκαν να με δείρουν,και μιλώντας όλοι μαζί ταυτόχρονα μου έλεγαν με επιθετικό τρόπο να φύγω,ότι εδώ απαγορεύονται γυναίκες-ενώ βέβαια έβλεπα και άλλες να κάθονται εκεί.
Έφυγα επειδή δεν μου αρέσει να δημιουργώ θέμα και ειδικά μέσα στην Εκκλησία αλλά μου γεννήθηκαν κάποιες σκέψεις στο μυαλό μου με αφορμή αυτό το περιστατικό:
Αν στην θέση μου ήταν κάποιος άλλος-ίσως κάποιος που τώρα αρχίζει να γνωρίζει την ορθοδοξία- μια τέτοια συμπεριφορά δεν θα τον οδηγούσε πιθανώς να φύγει από την εκκλησία σχηματίζοντας μία πολύ αρνητική γνώμη για το σύνολο των χριστιανών ορθόδοξων και μάλιστα δεν θα διέδιδε αυτή την άποψη και σε άλλους;
Δεν είμαστε εμείς οι χριστιανοί υπόλογοι αν εξαιτίας μας "χαθεί" κάποιο μέλος από την εκκλησιαστική κοινότητα;
Γιατί μας είναι τόσο δύσκολο να δείξουμε σε κάποιον τον σωστό τρόπο ακόμη και αν αυτός κάνει λάθος;
Μακάρι και εγώ που γράφω τώρα αυτά να τα θυμηθώ και να τα εφαρμόσω αν χρειαστεί.

[Misha]

Aγαπητή Μαρία ο εκκλησιαστικός χώρος είναι νοσοκομείο όπου πηγαίνουμε για να συναντηθούμε με τον Ιατρο των ψυχών και των σωμάτων μας.
Ενίοτε λοιπόν θα συναντήσεις συμπεριφορές εγωιστικές,παράλογες,άδικες,φανατικές,μισαλλόδοξες,ιδιοτελείς.
Αυτές θα σου θυμίζουν πως το νοσοκομείο έχει και ψυχιατρική πτέρυγα .

Να σου πω και κάτι από τη μικρή μου πείρα:ειχαμε παει με μια παρέα φίλων στον όσιο Πατάπιο στο Λουτρακι.Εκεί μια μοναχή μας εκανε παρατήρηση αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς τον λόγο.Μετά από λιγο ήλθε η ηγουμένη Ισιδώρα στην συντροφιά μας και με δάκρυα στα μάτια (!!!) μάς ζήτησε συγγνώμη λέγοντας πως "οι νέοι έρχονται στον Θεό κι εμεί(εννοώντας τις μοναχές) τους διώχνουμε".

Στη συνέχεια μας μίλησε απλά και κατανυκτικά και μας φίλεψε ένα γλυκύτατο καρπούζι που ήταν ότι έπρεπε μες στο κατακαλόκαιρο.

Θα βρεις λοιπόν πολλούς περίεργους στον εκκλησιαστικό χώρο,αρκετούς καλούς κια γωνιζόμενους και ελάχιστους αγίους .Τους τελευταίους θα πρέπει να τους γυρέψεις με το φανάρι του Διογενους,αλλά μην το βάλεις κάτω!

[123]

Πιστεύω πως είναι θέμα του ιερέα. Φαίνεται πως επιμένει στον διαχωρισμό του χώρου σε ανδρών και γυναικών και οι πιστοί θέλοντας να είναι υπάκουοι έγιναν "βασιλικότεροι του βασιλέως".

Κάποτε συνέβη κάτι παρόμοιο και με πολύ ευγενικό τρόπο το συζήτησα με τον ιερέα στο τέλος της Λειτουργίας.

Λοιπόν, το αποτέλεσμα ήταν να αλλάξει η νοοτροπία και η συμπεριφορά των πιστών. Δεν θέλω να πω πως έκανα κάτι εγώ, απλώς ο ιερέας έκανε αυτό που έπρεπε. Ήθελε βέβαια να υπάρχει τάξη στον ναό αλλά ήταν και οι ανθρώπινες ανάγκες. Τον παρακάλεσα να δει πιο πλατειά τα πράγματα. Υπάρχουν γυναίκες μεγάλης ηλικίας που δεν μπορούν να στέκονται όρθιες κι από την άλλη να υπάρχουν άδειες θέσεις στην πλευρά των ανδρών... Η ανάγκη δεν διακρίνεται σε φύλο.

ΕΥΛΟΓΙΑ ΚΥΡΙΟΥ

[VASILHS]

Στην Εκκλησία υπάρχει τάξη. Ξεχωριστός ο χώρος των αντρών και ξεχωριστός ο χώρος των γυναικών. Αυτή είναι η πολύ σοφή παράδοση των Αγίων μας. Τώρα αν μερικοί θέλουν να κάνουν τα "πλατιά μυαλά", θα πρέπει να φτιάξουν δική τους Εκκλησία και εκεί να εφαρμόσουν ότι θέλουν.
Η Παράδοση της Εκκλησίας μας όμως είναι μία, και σοφότατα θεσπισμένη.
Και αυτή την τάξη έχει χρέος και καθήκον ο ιερέας να την τηρεί διαφορετικά είναι ανάξιος. Προσωπικές επιλογές στην Εκκλησία δεν επιτρέπονται.

[umarth]

VASILHS

Στην Εκκλησία υπάρχει τάξη. Ξεχωριστός ο χώρος των αντρών και ξεχωριστός ο χώρος των γυναικών. Αυτή είναι η πολύ σοφή παράδοση των Αγίων μας. Τώρα αν μερικοί θέλουν να κάνουν τα "πλατιά μυαλά", θα πρέπει να φτιάξουν δική τους Εκκλησία και εκεί να εφαρμόσουν ότι θέλουν.
Η Παράδοση της Εκκλησίας μας όμως είναι μία, και σοφότατα θεσπισμένη.
Και αυτή την τάξη έχει χρέος και καθήκον ο ιερέας να την τηρεί διαφορετικά είναι ανάξιος. Προσωπικές επιλογές στην Εκκλησία δεν επιτρέπονται.

ένα Χάι Χίτλερ έμενε να πεις ακόμα, θα το ξέχασες μάλλον

ως γνωστόν, οι γυναίκες έχουν άλλη θέση από τους άντρες, από κει και πέρα, ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω. Και αυτό γιατί το λέω? Γιατί όταν αρχίζεις τις φωνές, με επιτακτικό ύφος, γίνεσαι κριτής και καταδικάζεις τον άλλο.

Σε μία αντίστοιχη περίπτωση πρόσφατα, που είχα πάει σε ένα μοναστήρι, όταν πήγα να κάτσω στην καθιερωμένη θέση των αντρών όπως συνήθιζα, είδα, δύο γυναίκες εκεί. Δεν είπα τίποτα, δεν με ενοχλούσαν και δεν μου έπεφτε λόγος να κάνω παρατήρηση. Μετά από 5 λεπτά μία κυρία τις είπε: συγχωρέστε με αλλά εδώ είναι οι θέσεις των αντρών, ελάτε αν θέλετε μπροστά μαζί μας. Και έτσι όμορφα και ωραία, χωρίς φωνές αλλά με πολύ καλοσύνη τα πάντα μπήκαν στην θέση τους. Αν πάλι γύρναγε κάποιος και μιλούσε με επιτακτικό και επιθετικό ύφος... το πιο πιθανόν θα ήταν να μας δημιουργούσε νεύρα, να μας αποσπούσε από την παρακολούθηση της λειτουργίας... για να μην πω τίποτα χειρότερο. Αλλά αυτό δεν έγινε, γιατί απλά αυτή που μίλησε, μίλησε όπως έπρεπε και ταυτόχρονα δεν βρέθηκε κάποιος Χίτλερ κοντά!

Πράγματι Μαρία, είμαστε υπεύθυνοι για τους καινούργιους αλλά και για τους παλιούς. Αυτά τα πράγματα θέλουν πολύ μεγαλύτερη προσοχή από ότι τους δείχνουν κάποιοι, που νομίζουν ότι επειδή τους τα έμαθαν καλά, τα ξέρει και όλος ο κόσμος το ίδιο καλά. Σπεύδουν να κάνουν παρατηρήσεις, λες και είναι τέλειοι και ποτέ τους δεν έκαναν λάθη. Και οι ειρωνεία ποια είναι? Ναι μεν βρίσκονται μέσα στο ναό, αλλά το μυαλό τους είναι χιλιόμετρα μακριά. Ναι μεν είναι στο ναό, αλλά για να κάνουν παρατηρήσεις και όχι για την λειτουργία....

[VASILHS]

ένα Χάι Χίτλερ έμενε να πεις ακόμα, θα το ξέχασες μάλλον

Το να ειρωνεύεται κάποιος τον συνομιλητή του αποδεικνύει και το επίπεδο των επιχειρημάτων του!
Η υποκρισία γίνεται κατάδηλη όταν την στιγμή που μιλάς για καλό τρόπο, ειρωνεύεσαι! Εκτός και αν η ειρωνεία είναι κατα τον umarth καλός τρόπος!... Κάποιοι αντι να κρίνουν τους άλλους θα έπρεπε πρώτα να κοιτάξουν τα χάλια τους στο ίδιο θέμα...

Αφήνω ότι εγώ δεν αναφέρθηκα καθόλου στον τρόπο με τον οποίο πρέπει να γίνονται οι παρατηρήσεις σ'αυτούς που ανατρέπουν την τάξη της Εκκλησίας, και που εννοείται ότι πρέπει να γίνονται με καλό τρόπο. Όταν όμως δεν συμμορφώνονται εκεί χρειάζεται και ο αυστηρός τρόπος.

Ούτε επίσης σχολιάζω το γελοίο φανταστικό επιχείρημα σου ότι επειδη κάποιοι δεν προσέχουν τον νού τους στην Εκκλησία και παρατηρούν τους άλλους σημαίνει ότι όποιος παρατηρεί δεν προσέχει!...

Τέλος σε συμβουλεύω αν βλέπεις παντού φαντάσματα του Χίτλερ και του φασισμού να ζητήσεις και την βοήθεια ειδικού επιστήμονα (ψυχίατρου)...

[g_aggelos]

Νομίζω ότι ο Βασίλης έχει δίκιο εδώ...

Δεν νομίζω να χρειάζονται οι ειρωνίες στις συζητήσεις μας. Ο καθένας έχει την γνώμη του και οφείλουμε ακόμα και αν δεν συμφωνούμε να την σεβόμαστε...

[umarth]

Συγνώμη τότε...
Και
Συγνώμη


Τώρα για τον ψυχίατρο..., ναι, θα το δω και αυτό αφού και ο Συντονιστής του forum επικροτεί μια τέτοια προτροπή... θα το κοιτάξω γιατί όχι.

Έτσι κι αλλιώς ο ιερέας δεν πρέπει να κάνει λειτουργία... αλλά την ταξιθέτρια. Αλλιώς είναι ανάξιος. Αυτό είναι έτσι κι αλλιώς το λειτούργημα του ιερέα. Να βάζει αριστερά και δεξιά τον κόσμο. Όταν μιλάμε ελεύθερα, πρέπει να προσέχουμε το ύφος μας μήπως και γίνει ειρωνικό και ο άλλος, εγωιστικά γίνει 2 φορές πιο είρωνας από μας. Μετά φυσικά θα επακολουθήσει φαύλος κύκλος, εκτός και αν κάποιος δείξει ανωτερότητα, πράγμα που αν δειχθεί θα είναι αλαζονικό γιατί θα είναι αντίθετο στην ταπεινότητα που θα έπρεπε να είχε δείξει εξ αρχής. Μία προτροπή εξάλλου για να δει κανείς τον ψυχίατρο είναι λογικότατη και σηκώνει και επικρότηση, δεν έχει ούτε ειρωνεία μέσα, ούτε απλά καθαρή κακία!

το γελοίο φανταστικό επιχείρημα σου

πάλι καλά που δεν το σχολίασες :) (το γελοίο ας πούμε και το φανταστικό δεν είναι σχολιασμός είναι... κάτι είναι…. πάντως σχολιασμός δεν είναι... αλλά ξέρω έτσι αντιδράν οι δίκαιοι όταν τους πνίγει το άδικο. :D )


το γελοίο φανταστικό.... είναι εκφράσεις που θέλουν επικρότηση χμ, συγνώμη και πάλι πάντως, γιατί αν και το ύφος φάνηκε ειρωνικό, στην πραγματικότητα ήταν αστειευόμενο. Πολύ το κουράσαμε...

VASILHS πες ότι είναι να πεις... δεν θα απαντήσω εξάλλου, να τελειώσει, να το χαρείς και όλας να ασχοληθούμε με τίποτα σοβαρότερο

[VASILHS]

Η απάντηση του, umarth, δεν αφήνει περιθώρεια για συνέχιση της σύζητησης. Γενικά η όλη απαντησή σου είναι μια σαλάτα! Γενικά δεν βγάζεις και πολύ νόημα τί θέλει να πει.
Η σύγχυση που επικρατεί στο μήνυμα του είναι ολοφάνερη: απο την επίθεση σε εμένα περνάει σε επίθεση στον Συντονιστή του forum Άγγελο που έκανε το ...έγκλημα να εκφράσει την άποψη του, μετα απαντάει ξανά με ειρωνικό τόνο και με φανερή πάλι την σύγχυση πάνω στο θέμα λέγοντας:

Έτσι κι αλλιώς ο ιερέας δεν πρέπει να κάνει λειτουργία... αλλά την ταξιθέτρια. Αλλιώς είναι ανάξιος. Αυτό είναι έτσι κι αλλιώς το λειτούργημα του ιερέα. Να βάζει αριστερά και δεξιά τον κόσμο.

Δεν θα απαντήσω σ'όλες αυτές τις ανόητες ειρωνείες. Το μόνο που θα πω ερχόμενος επι του θέματος είναι ότι σοφότατα και θεόπνευστα οι Άγιοι καθόρισαν την τάξη της Εκκλησίας, ώστε να μην υπάρχει καμία απόσπαση της προσοχής απο την ώρα της Θ.Λατρείας. Τώρα αν μερικοί νομίζουν ότι είναι σοφότεροι απο τους Αγίους τότε ας φτιάξουν δική τους <<εκκλησία>> και ας εφαρμόσουν ό,τι θέλουν... Ο κάθε Ορθόδοξος οφείλει να έπεται <<τοις αγίοις Πατράσι>>.

Υ/Γ
Για τον ψυχίατρο που είπα δεν ήταν καθόλου ειρωνικό. Πραγματικά αν βλέπεις φαντάσματα του Χίτλερ εκεί όπου δεν υπάρχουν, σίγουρα κάποιο πρόβλημα υπάρχει που χρήζει της βοήθειας του ειδικού.

[maria78]

Αγαπητέ Βασίλη θα ήθελα να μου πεις ποιοι Άγιοι έχουν καθορίσει τον συγκεκριμένο τρόπο αν θες διαχωρισμού αντρών-γυναικών ως προς το πού θα κάθονται μες στην Εκκλησία καθώς και την ύπαρξη γυναικωνίτη.
Επίσης με ποιο τρόπο θα μπορούσε να αποσπαστεί κάποιος από την Θεία Λειτουργία εξαιτίας του πού κάθεται;
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς το ένα δένει με το άλλο πραγματικά.Ελπίζω να μην εννοείς πως οι άνδρες "σκανδαλίζονται" αν δίπλα τους κάθεται μία γυναίκα γιατί τότε θα έπρεπε να απαγορευτεί και η είσοδος γενικά των γυναικών στην εκκλησία.
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν με ενοχλεί τόσο αυτός ο διαχωρισμός,όπως δεν με πειράζει που οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα χειροτονίας σε ιερείς, αλλά η εμμονή σε αυτό το θέμα λες και είναι υψίστης σημασίας.Είναι σαν να βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος.
Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι για ορισμένα λειτουργικά θέματα αποφασίζει η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας με ψηφίσματα,γι αυτό και βλέπουμε κατά καιρούς αλλαγές όπως πχ με τον θεσμό των διακονισσών που ενώ υπήρχε παλιότερα,μετά καταργήθηκε και τώρα συζητείται η επαναφορά του.Επομένως αυτά είναι πράγματα που μεταβάλλονται γιατί είναι ανθρώπινα και κτιστά.
Το θέμα είναι να μην αφήνουμε να χαθεί κανείς από τον ιερό χώρο της εκκλησίας,που δεν είναι μόνο οι καρέκλες και τα μανουάλια αλλά ο ίδιος ο Χριστός.