"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αδέρφια αν έχω καταλάβει καλά και δεν έχω χάσει κανένα επεισόδιο, στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε το λόγο για τον οποίο επιβλήθηκε το επιτίμιο. Υποθέτουμε πως θα υπάρχουν μάλλον λόγοι οικονομικοί. Και με την υπόθεση πρέπει να δικάσουμε. Και επειδή ο ποιο δυνατός μάλλον είναι ο Μητροπολίτης και όχι οι μοναχές, εμείς οι αγαθοί και καλοί χριστιανοί είμαστε με τον αδύνατο, άρα ΣΙΓΟΥΡΑ φταίει ο Μητροπολίτης. Άλλωστε συνήθως οι Μητροπολίτες είναι κακοί και έχουν άδικο. Επιτρέψτε μου αλλά ο δρόμος που έχει πάρει το θέμα, μου θυμίζει το ανέκδοτο με το γρύλο. Εν συντομία: Ήταν κάποιος με χαλασμένο αυτοκίνητο που χρειαζόταν ένα γρύλο. Βλέπει ένα μοναδικό σπίτι. Σκεφτόταν στο δρόμο πως το πιθανότερο είναι αυτός που είχε το σπίτι να μην του έδεινε το γρύλο. Και αφού σκεφτόταν συνέχεια αρνητικά, όταν χτήπησε την πόρτα και βγήκε ο νοικοκύρης του φώναξε : ΄΄ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΛΩ ΤΟ ΓΡΥΛΟ ΣΟΥ ΒΡΕ ΒΛΑΚΑ΄΄.

vasilisalt έγραψε:Αδέρφια αν έχω καταλάβει καλά και δεν έχω χάσει κανένα επεισόδιο, στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε το λόγο για τον οποίο επιβλήθηκε το επιτίμιο. Υποθέτουμε πως θα υπάρχουν μάλλον λόγοι οικονομικοί. Και με την υπόθεση πρέπει να δικάσουμε. Και επειδή ο ποιο δυνατός μάλλον είναι ο Μητροπολίτης και όχι οι μοναχές, εμείς οι αγαθοί και καλοί χριστιανοί είμαστε με τον αδύνατο, άρα ΣΙΓΟΥΡΑ φταίει ο Μητροπολίτης. Άλλωστε συνήθως οι Μητροπολίτες είναι κακοί και έχουν άδικο. Επιτρέψτε μου αλλά ο δρόμος που έχει πάρει το θέμα, μου θυμίζει το ανέκδοτο με το γρύλο. Εν συντομία: Ήταν κάποιος με χαλασμένο αυτοκίνητο που χρειαζόταν ένα γρύλο. Βλέπει ένα μοναδικό σπίτι. Σκεφτόταν στο δρόμο πως το πιθανότερο είναι αυτός που είχε το σπίτι να μην του έδεινε το γρύλο. Και αφού σκεφτόταν συνέχεια αρνητικά, όταν χτήπησε την πόρτα και βγήκε ο νοικοκύρης του φώναξε : ΄΄ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΕΛΩ ΤΟ ΓΡΥΛΟ ΣΟΥ ΒΡΕ ΒΛΑΚΑ΄΄.

πολυ σωστο και διδακτικο

Αδελφε μου δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα. Αναφερομαι σε αυτους οι οποιοι γινονται οσφυοκαμπτες ( με ολα τα αποτελεσματα της οσφυοκαμψιας) στην καθε απαραδεκτη διοικητικη( γιατι περι αυτης προκειται) αποφαση του εκαστοτε Δεσποτη χωρις να εξετασουν το θεμα και ποσο μαλλον να μην εχουν καποιο λογο σαν εκκλησιασμα. Το αποφασιζομεν και διατασσομεν πεθανε! Θεωρω οτι ειμαι σαφης μεχρι τωρα απο τα λεγομενα μου.

Συμφωνώ με αυτα που λέω ο PRETORIAN. Ειναι υπαρκτος ο κινδυνος, να αντιμετωπιζει ο Δεσποτης τη μητροπολη και τις μονες σαν τσιφλικι. Εξαλλου οι μοναχοι και οι μοναχες, εβαλαν τα ρασα για να υποτασσονται στον Χριστο, και οχι να κανουν τα κεφια του Δεσποτη οταν αυτος κανει καταχρηση εξουσιας. Πρεπει και οι πιστοι να εχουν ευαισθησια και να βαζουν στη θεση τους Επισκοπους οταν αυτοι δειχνουν δειγματα αυταρχισμού.

Εννοουσα ''συμφωνω με αυτα που λεει ο PRETORIAN''. Ο δαιμων του τυπογραφειου!

Αναφέρθηκα σε προηγούμενη δημοσίευση στην ανάγκη τήρησης της όποιας ιεραρχίας, αντιλαμβανόμενος το ότι μπορεί να προκύψουν αδικίες από αυτήν.
Αυτό ο συλλογισμός δεν είναι αποτέλεσμα της όποιας εξουσιολαγνείας, (αν κάποιος έχει διαβάσει άλλα topics, σίγουρα ξέρει τις θέσεις μου), απλά ΔΕΝ ΞΕΡΩ με ποιόν άλλον τρόπο θα μπορούσε να λειτουργεί το γενικότερο πλαίσιο. Δεν έχω να προτείνω κάτι.
Η ευαισθησία των πιστών που είπε πριν ο Βασίλης_m21, ακούγεται καλά μεν, αλλά έχει λειτουργήσει και αντίστροφα κάποιες φορές δυστυχώς, με αντιπαραθέσεις οπαδικού τύπου.

Αναφορα στο θεμα αυτο κανει και το zougla.gr και αναφερει οτι καμια απο τις δυο πλευρες δεν εχει δωσει διευκρινισεις για το θεμα.
Ποιος ξερει; Πιθανον να εχουν γινει λαθη και απο τις δυο πλευρες. Απλα θα πρεπει για τον κοσμο, να δωθουν καποιες εξηγησεις, για να μην υπαρχει κλιμα σκανδαλισμου και κουτσομπολιου.

Αδελφοί καλημέρα. Πρέπει να σταθούμε μακριά από κάθε κατάκριση και από κάθε φανατισμό. Ούτε είναι πνευματική αντιμετώπιση να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καλάθι. Νομίζω ότι
1. Χρειάζεται να προσευχόμαστε για κάθε εκκλησιαστικό πρόβλημα που μαθαίνουμε.
2. Να κάνουμε όποια παρέμβαση μπορούμε για τη διευθέτηση της κρίσεως.
3. Να ζούμε εμείς σωστά σαν μέλη της Εκκλησίας.
3. Όταν υπάρχουνοι κανονικές προϋποθέσεις να ντυνόμαστε και μεις το ράσο και να κάνουμε σωστά το έργο του κληρικού.
4. Αν η καρδιά μας το επιθυμεί να γινόμαστε μοναχοί ή μοναχές και να υπηρετούμε τον Κύριο και όχι ανθρώπους.
5. Να απαιτούμε ο κληρικός και δη ο επίσκοπος να κάνει σωστά τη δουλειά του.
6. Ειδικά για τα μοναστήρια ο επίσκοπος να τα αντιμετωπίζει "πατρικώς και προστατευτικώς" όπως επιτάσσει η εκκλησιαστική νομοθεσία. Και βέβαια αυτή τη συμπεριφορά να είναι τέτοια που να την νιώθουν οι μοναχοί και οι μοναχές ότι πράγματι είναι πατρική και προστατευτική και όχι εξουσιαστική και εκδικητική.
Αδελφοί, μην μας παραξενεύουν τα αναφυόμενα ζητήματα. Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι η εκκλησιαστική κατάντια που έχουμε, το να είναι ο εκλεγόμενος επίσκοπος "δοτός", άνθρωπος μιας συγκεκριμένης αυλής και όχι από τους χριστιανούς που εκλέγουν ποιόν θέλουν για πατέρα τους, σχεδόν πάντα θα δημιουργεί προβλήματα.
Σαφώς η πολιτειακή νομοθεσία αυτή τη στιγμή έχει αυτό τον τρόπο εκλογής. Έχουν περάσει αιώνες που οι επισκοπικές εκλογές δεν γίνονται σωστά. Όμως χρειάζεται να επανέλθουμε στην αρχαία τάξη της εκλογής του επισκόπου από το λαό της επαρχίας του.
Το πρόβλημα της Καλαμάτας είναι ένα από τα πολλά που υπάρχουν στον ελλαδικό χώρο. Όμως η τακτική "πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι" δεν λύνει τα ζητήματα. Πολύ περισσότερο με δεδομένο ότι ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, απ' ότι ξέρω, είναι κατά της ποινής της ακοινωνησίας από τη διοίκηση και την θεωρεί μόνο θέμα του πνευματικού.

Gavriil έχουν λογική αυτά που λες. Όμως στο συγκεκριμένο θέμα δεν αποτελούν απόδειξη για να χαρακτηρίσουμε τη πράξη του Μητροπολίτη. Αν θέλεις να μιλήσουμε γενικά καλό θα ήταν να ανοίξεις άλλο θέμα ή ανάφερε πως γενικεύεις το θέμα και δεν μιλάς για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Πρόσεχε αδερφέ μου γιατί πολλές φορές μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

PRETORIAN έγραψε:Ευχολόγια και ξερό ψωμι! Τελικα αν δεν συμβει και στο δικο μας σπιτι κατι αναλογο δεν θα μπορεσουμε ποτε να καταλαβουμε τον αλλον και στην προκειμενη περιπτωση τα μοναστηρια! ποσο μας βολευει να τα αφηνουμε ολα στον Θεο για να καλυψουμε την δικη μας ανυπαρξια και πνευματικη καταπτωση στα δρωμενα της εκκλησιας μας. Οσοι θα υπαρχουν πιστοι εκκλησιαστικα ανυπαρκτοι που θα χαβουν την καθε απαραδεκτη αποφαση του 'Δεσποτη' τους, αλλο τοσο θα υπαρχουν Δεσποταδες- Φεουδάρχες του γλυκου νερου και τζαμπα μαγκες που θα θεωρουν την εκκλησια τσιφλικι τους!

Με τις υγειες μας.....

Ο pretorian δρώντας σαν "Ξιφοφόρος Πρετωριανός" (!!) έδωσε την πραγματική διάσταση όχι του παρόντος προβλήματος αλλα γενικά της ανάγκης συμμετοχής των πιστών στο γίγνεσθαι της Εκκλησίας.

Αναγκαία η "υποταγή" στις αποφάσεις αλλα και ο έλεγχος ή τουλάχιστον η αιτιολογιση μιας απόφασης στο πλήρωμα των πιστών είναι επίσης αναγκαία.

Κάποτε (μου είχε πεί ο Κωνσταντίνος) όπως εμείς σήμερα μιλάμε για πολιτικά, τότε μιλούσαν για τα Εκκλησιαστικά και η συμμετοχή των πιστών ήταν συνεχης και ιδιαίτερα ενεργή.

Εν κατακλείδι, συμφωνώ απόλυτα με την γενική τοποθέτηση του pretorian και υπογραμίζω το ιδιαίτερα μεστό : ποσο μας βολευει να τα αφηνουμε ολα στον Θεο για να καλυψουμε την δικη μας ανυπαρξια και πνευματικη καταπτωση στα δρωμενα της εκκλησιας μας.

Είθε.

Χρ.