Σελίδα 7 από 15

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 12, 2007 4:38 pm
από lovethink
paroikos έγραψε:Δεν ξέρω γιατί όταν κάποιοι διαφωνούν με μέλη του φόρουμ, χαρακτηρίζουν το ίδιο το φόρουμ.
Γιατί το ίδιο το φόρουμ διατηρεί μια συγκεκριμένη στάση επιθετική προς Πατριάρχες Ιερείς Δεσποτάδες και πάει λέγοντας έχοντας ανάγει το φόρουμ σαν πνευματικό δικαστήριο των πάντων
Μπορεί εσύ να μην το παίρνεις πρέφα αλλά οι υπόλοιποι το βλέπουμε ξεκάθαρα
Ενα φόρουμ θα έπρεπε να είχε θέματα ΠΡΟΣ ΠΡΟΚΟΠΗ και ΑΓΙΟΤΗΤΑ
και όχι θέματα προς σκανδαλισμό και ακράτητο σχολιασμό
Ο απλός ο χρήστης που μπαίνει για να ξαποστάσει δεν το κάνει για να μάθει ποιόν δεσπότη να αποφεύγει και σε ποιόν να πηγαίνει
Ούτε έχει ανάγκη να του μάθουν να μισεί τους παπικούς ή τους παλαιοημερολογήτες ή τους νεοημερολογήτες ή ή ή ή
Θα έπρεπε να είμασταν εδώ μια παρέα όμορφη που αγαπά Το Χριστό και μιλάει για Τον Χριστό και όχι λαϊκό δικαστήριο

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 6:48 am
από relis
Νομίζω ότι η Ορθοδοξία μας είναι
πολύ μα πάρα πολύ ακριβή
για να την προσφέρουμε για "τουρισμό"
σε αλλόδοξους τους οποίους φυσικά αγαπούμε.
Εχει χυθεί αίμα γι' αυτήν την υπόθεση.
Αδελφοί, ας μην είμαστε εύκολοι σε βαριές εκφράσεις.
Πολλές φορές, και πρώτος εγώ το κάνω, όταν κάποιος μας χαλάει
την σιγουριά μας, το λέμε φασισμός και ακροδεξιός.
Μπράβο στον πατέρα Κύριλλο. Τον ζηλεύω για την ομολογία του
και συνειδιτοποιώ ότι δεν έχω κάνει τίποτε στην ζωή μου.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ
(εις πείσμα πολλών)

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 9:10 am
από lovethink
relis έγραψε:Νομίζω ότι η Ορθοδοξία μας είναι
πολύ μα πάρα πολύ ακριβή
για να την προσφέρουμε για "τουρισμό"
σε αλλόδοξους τους οποίους φυσικά αγαπούμε.


Τον ζηλεύω για την ομολογία του
και συνειδιτοποιώ ότι δεν έχω κάνει τίποτε στην ζωή μου.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ
(εις πείσμα πολλών)
a) Και πως δείχνεις την αγάπη σου ? διώχνοντας τον άλλον από το ναό ?

εγώ δεν τον ζηλεύω που έδιωξε άνθρωπο από το ναό
Αν ήταν ιερέας Ρωμαιοκαθολικός δίκιο θα είχε . Αν ήταν ένα όποιοδήποτε άλλο βράδυ δίκιο θα είχε . Αλλά κυρήγματα μίσους δεν χωράνε το βράδυ της Ανάστασης
Εννοείται ότι ο παπισμός και η ένωση μαζί του είναι κάτι καταστροφικό αν δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΗ η επιστροφή Τους στην Ορθοδοξία .Κάτι τέτοιο όμως πρέπει να είναι ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ και όχι ανθρώπων
Αλλά ο απλός κοσμάκης , ο απλός πιστός που η γυναίκα του είναι Ορθόδοξη πχ , ή έχει και συγγενή ρωμαιοκαθολικό δεν μπορεί να τον διώχνουν βράδυ Ανάστασης
Να τον πάρετε στη Σύρο ή στη Κέρκυρα αυτόν τον παπά για το βράδυ της Ανάστασης . Θα'χει πολύ δουλειά :lol:

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 9:36 am
από justin
Για τους αγαπητούς αναγνώστες του φόρουμ, παραθέτω ένα απόσπασμα της "χρυσής αυγής" του "φασιστικού" Αγίου Όρους και τα συμπεράσματα δικά σας...(φυσικά " πλάκα" κάνω...).


"Η Χάρις του Αγίου Πνεύματος μας συνήγαγε σήμερα από τις Ιερές Μονές, τις Σκήτες και τα ερημητήρια του Αγίου Όρους να ευχαριστήσουμε και δοξολογήσουμε την Παναγία και Ζωαρχική Τριάδα για την στους εσχάτους αυτούς καιρούς φανέρωσι του Ιερού Λειψάνου του Ιερομάρτυρος Πρώτου του Αγίου Όρους Κοσμά.

Μάς συνήγαγε επίσης να εορτάσουμε την νίκη της Αγίας μας Ορθοδόξου Πίστεως εναντίον όλων των Εικονομάχων και όλων των κατά καιρούς διωκτών της με ευχαριστία πολλή προς τον Κύριο για τον πολυτιμότερο θησαυρό που έχουμε στη ζωή αυτή, την ορθόδοξο πίστι μας, στην οποία γεννηθήκαμε, βαπτισθήκαμε, ζούμε και ελπίζουμε χάριτι Θεού να αποθάνουμε.
…..
Ο σπείρων τα ζιζάνια στον αγρό της Εκκλησίας εσήκωσε νέους πολεμίους της Αληθείας. Ήσαν δε αυτοί οι παπικοί.

Πάλι το πρόσωπο του Κυρίου Ιησού Χριστού και η Θέωσις των ανθρώπων προσβάλλονται. Προσβάλλεται ακόμη η ορθόδοξος περί αγίας Τριάδος διδασκαλία.

Δεν πρόκειται για διαφοράν εθίμων, ή για μία νόμιμο δυτική ερμηνεία του Ευαγγελίου. Πρόκειται για παρερμηνεία του Ευαγγελίου. Το Filioque και η Παποκεντρική Εκκλησιολογία, αλλοιώνουν το μυστήριο της Αγίας Τριάδος και την Τριαδική Εκκλησιολογία, με αποτέλεσμα ο Χριστός να παραμερίζεται από το κέντρο της Εκκλησίας, να υποτιμάται το Άγιον Πνεύμα, η Χάρις να κηρύσσεται κτιστή και η σωτηρία να περιορίζεται σε μία νομική δικαίωσι και ηθική άσκησι του ανθρώπου έξω από την προοπτική της Θεώσεως.

Τα κατενόησαν αυτά οι θεοφόροι πατέρες μας, ο άγιος Φώτιος, ο αγιορείτης άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, ο θείος Μάρκος Εφέσου ο Ευγενικός και οι λοιποί, και αντιπαρατάχθηκαν γενναίως στις παπικές αξιώσεις και πλάνες.

Μεγάλος πόλεμος εγείρεται και πάλι κατά των ορθοδόξων και της Ορθοδοξίας. Πολλοί ενδίδουν, γίνονται λατινόφρονες. Οι εναπομείναντες ορθόδοξοι έχουν να παλαίσουν προς λατίνους και λατινόφρονες. Στους λατινόφρονες ανήκαν Αυτοκράτορες, Πατριάρχαι, Αρχιερείς, πολιτικοί ηγέται, με εξουσία και δύναμι κοσμική. Ανθίστανται οι πιστοί ορθόδοξοι παντού και εδώ στο Άγιον Όρος.
Έρχεται μάλιστα εποχή που οι Λατινόφρονες εκβιάζουν τους Αγιορείτας πατέρας να προσκυνήσουν τον πάπα. Οι πλείστοι όμως προτιμούν τον θάνατο που είναι ζωή και όχι την ζωή που είναι θάνατος. Τελειώνονται μαρτυρικά, πολλοί Αγιορείται, στις ιερές Μονές, Ιβήρων, Βατοπεδίου, Ζωγράφου. Αλλά και εδώ στις Καρυές κατά τον ιερόν Νικόδημον «ευρίσκομεν και οσιομάρτυρας, τον Πρώτον του Αγίου Όρους, και τους κύκλω κατοικούντας εις τα κελλία· οίτινες επειδή ήλεγξαν τους λατινόφρονας, Μιχαήλ τον Βασιλέα και Βέκκον τον Πατριάρχην, ο μεν πρώτος εκρεμάσθη, οι δε άλλοι ξίφει την κεφαλήν απετμήθησαν».
…..
Το Άγιον Όρος στο πρόσωπό σου (τού τιμωμένου αγίου Κοσμά) και στα πρόσωπα των άλλων αγίων Αγιορειτών οσιομαρτύρων των ελεγξάντων τους λατινόφρονες δεν συνεβιβάσθη ούτε συμβιβάζεται.

Η αγχόνη σου επιβάλλει και σε μας να ανανεώσουμε σήμερα την Ομολογία την ιδική σου και των λοιπών οσιομαρτύρων, όντες διάδοχοί σας και συνεχισταί της Παραδόσεώς σας.

Ομολογούμε λοιπόν, όπως έγραψαν οι Αγιορείται προς τον λατινόφρονα Αυτοκράτορα Μιχαήλ Η΄ τον Παλαιολόγο, λήγοντος του 13ου αιώνος, ότι «Πάσα η του Χριστού και Θεού ημών Ποίμνη έν σώμά εστιν, υπό μιάς κεφαλής διοικούμενον, ος εστί Χριστός Ιησούς».

Ομολογούμε επίσης ότι οι Λατίνοι μή αφήσαντες «απαράτρεπτα» και «αμώμητα» τα κυριώτερα της Πίστεως, «αποκόπτονται του πανταχόθεν ίσου τε καλού ωραιομόρφου σώματος του Χριστού».
Η Μία, λοιπόν, Αγία, Καθολική και Αποστολική Εκκλησία του Συμβόλου της Πίστεως, είναι η καθ’ ημάς Ορθοδοξία, διότι μόνη αυτή διατηρεί αναλλοίωτη την πίστι των Αποστόλων
.
…..

Βάσις δε της Ορθοδόξου Εκκλησιολογίας είναι η αλήθεια ότι η Εκκλησία είναι Μία, αυτή που έχει την Αλήθεια. Μόνη αυτή έχει: το αληθές βάπτισμα, τα αληθή μυστήρια, το πλήρωμα της Χάριτος και την αποστολική διαδοχή.
Εκτός αυτής της Εκκλησίας ημπορεί να υπάρχουν κοινότητες και σχήματα εκκλησιαστικοφανή, αλλ’ όχι «Η Μία Αγία Εκκλησία», με το πλήρωμα της Χάριτος και της Αληθείας.

Η θεωρία των κλάδων, εμμέσως ή αμέσως διατυπουμένη και από ορθοδόξους, δεν έχει έρεισμα στο άρθρο του Συμβόλου της Πίστεως και στην Πατροπαράδοτο ευσέβεια της Εκκλησίας και αποτελεί ένα εκκλησιολογικό συγκρητισμό.

Οι λατινόφρονες ζητούσαν και την εποχή του αγίου Κοσμά μία κατ’ οικονομίαν ένωσι με τους εκπεσόντας της Ορθοδόξου Πίστεως λατίνους. Αλλ’ ο άγιος Κοσμάς και οι σύν αυτώ οσιομάρτυρες δεν εδέχθηκαν αυτή την τοποθέτησι, διότι εγνώριζαν ότι θα προέδιδαν την Πίστι. Επίστευαν ακραδάντως ότι μόνον η Ορθοδοξία αποτελεί την αληθή Εκκλησία του Χριστού, το αληθές σώμα του Χριστού και ότι δεν χωρεί ένωσις αληθείας και πλάνης.

Βέβαια, σήμερα η Ρώμη άλλαξε τακτική. Δεν μεταχειρίζεται το ξίφος, αλλά την διπλωματία. Χωρίς να αμφισβητούμε τις τυχόν καλές προθέσεις ωρισμένων δυτικών είμεθα υποχρεωμένοι να μήν αποκρύψουμε ότι οι ευγενείς χειρονομίες της Ρώμης δεν μας πείθουν, διότι συνοδεύονται από πράξεις εχθρικές προς την Ορθοδοξία (σύναψις διπλωματικών σχέσεων με το Ελληνικό Κράτος, διατήρησις Ουνίας, συμμετοχή ουνιτών στον διάλογο και πρόσφατα επίσημη χειροτονία ουνίτου Ρουμάνου επισκόπου από τον πάπα).

Πονάμε για την διαίρεσι. Προσευχόμεθα για την ένωσι όλων στον Χριστό. Θέλουμε την ένωσι. Ένωσι όχι «συσκευασμένη» κατά τον ιερό Γεννάδιο τον Σχολάριο, αλλά γνησία και αληθινή στην Μία Πίστι της Εκκλησίας."

* Λόγος εκφωνηθείς στον πάνσεπτο Ναό του Πρωτάτου του Αγίου Όρους την Κυριακή της Ορθοδοξίας (1981), κατ’ εντολήν της Ιεράς Κοινότητος, επί τή ευκαιρία της ανακομιδής του ιερού Λειψάνου του νεοφανούς Ιερομάρτυρος Κοσμά, Πρώτου του Αγίου Όρους, απαγχονισθέντος υπό των λατινοφρόνων.
Σημ. «Π»: Παρατίθενται αποσπάσματα του λόγου αυτού, λόγω της επικαιρότητος του θέματος και στις ημέρες μας, με δεδομένα τα ανοίγματα Ορθοδόξων προκαθημένων προς το Βατικανό. Ολόκληρο το κείμενο της ομιλίας υπάρχει στο βιβλίο του Αρχιμανδρίτου Γεωργίου (Καψάνη) με τίτλο «Ορθοδοξία και Ουμανισμός. Ορθοδοξία και Παπισμός», έκδοσις Ι. Μ. Οσίου Γρηγορίου, Άγιον Όρος 1998 (Δ΄ εκδ.), σσ. 47-61.


http://www.orthodox.net.gr/index.php

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 9:44 am
από lovethink
To θέμα μας δεν είναι αν είναι ή δεν είναι λάθος να υπάρχουν σχέσεις ανάμεσα στις 2 εκκλησίες και τι είδους σχέσεις
Το θέμα είναι αν είναι σωστό ένας ιερέας να διώχνει μέσα από το ναό λες και είναι τσιφλίκι του κάποιον άνθρωπο

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 9:55 am
από vasilis_m21
Παιδιά το συγκεκριμένο μοναστήρι το έχουν κάνει τελείως τσιφλίκι τους. Δεν είναι μόνο αυτο το περιστατικό- η όλη στάση τους είναι ότι έχουν κάνει το χώρο ιδιοκτησία τους, καμμια σχέση με την θεωρία ότι η εκκλησία ανήκει στο ποίμνιο.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 10:00 am
από vasilis_m21
Το ξέρετε ότι επι Τουρκοκρατίας και επι Χίτλερ το Άγιον Όρος έκανε συμφωνίες και αλισβερίσια με τον κατακτητή για να γλιτώσει;
Κοινώς τους λιβάνισε κανονικότατα τους κατακτητές το Άγιον Όρος.

Όταν οι Γερμανοί κατέλαβαν την Ελλάδα κατά τη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, η Ιερά Επιστασία ζήτησε από το Χίτλερ να λάβει την Αθωνική Πολιτεία υπό την προσωπική προστασία του και εκείνος συμφώνησε. Έτσι οι Γερμανοί και Βούλγαροι κατακτητές δεν ενόχλησαν τις Μονές.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 10:23 am
από elenas
vasilis_m21 έγραψε:Το ξέρετε ότι επι Τουρκοκρατίας και επι Χίτλερ το Άγιον Όρος έκανε συμφωνίες και αλισβερίσια με τον κατακτητή για να γλιτώσει;
Κοινώς τους λιβάνισε κανονικότατα τους κατακτητές το Άγιον Όρος.

Όταν οι Γερμανοί κατέλαβαν την Ελλάδα κατά τη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, η Ιερά Επιστασία ζήτησε από το Χίτλερ να λάβει την Αθωνική Πολιτεία υπό την προσωπική προστασία του και εκείνος συμφώνησε. Έτσι οι Γερμανοί και Βούλγαροι κατακτητές δεν ενόχλησαν τις Μονές.

Αυτό αγαπητέ μου (αν συνέβη...δεν το γνωρίζω) το παραθέτεις προς εμπλουτισμό των ιστορικών μας γνώσεων ή για να πείς ότι κάποιοι στο Ορος είναι κακοί?
Ο μοναχός Μωυσής, στο έργο του "Αγρυπνία στο Αγιο Ορος" νομίζω λέει πως στο Ορος βρίσκεις ό, τι ψάχνεις. Συνυπάρχουν και οι καλοί μοναχοί και οι κακοί. Εμείς ψάχνουμε το σκάνδαλο? Δεν χρειάζεται! Είναι εύκολο να το βρούμε!
Προσωπικά βρίσκω πιο γοητευτικό να ψάχνω τα γεροντάκια που, χωρίς να γνωρίζουν ότι υπάρχω, με έχουν στηρίξει με τις προσευχές τους!

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 10:30 am
από vasilis_m21
Αυτα τα αναφέρω γιατί έχουν ιστορική βάση, υπάρχουν ιστορικές πηγές που αναφέρουν ότι το Άγιο Όρος, όπως και πολλά μοναστήρια επι Τουρκοκρατίας, είχαν προνόμια ύστερα από συννενόηση με τους Τούρκους.
Συννενοήσεις είχαν γίνει επίσης και με τα στρατεύματα των Γερμανών.
Η συννενόηση αφορούσε στο οτι εγγυώνταν οι μονές ότι δεν θα δέχονται επαναστάτες .

Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2007 10:45 am
από lovethink
vasilis_m21 έγραψε:Αυτα τα αναφέρω γιατί έχουν ιστορική βάση, υπάρχουν ιστορικές πηγές που αναφέρουν ότι το Άγιο Όρος, όπως και πολλά μοναστήρια επι Τουρκοκρατίας, είχαν προνόμια ύστερα από συννενόηση με τους Τούρκους.
Συννενοήσεις είχαν γίνει επίσης και με τα στρατεύματα των Γερμανών.
Η συννενόηση αφορούσε στο οτι εγγυώνταν οι μονές ότι δεν θα δέχονται επαναστάτες .
Βασίλη μου δεν διαφωνώ ούτε συμφωνώ απλά γιατί δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο
Πχ μόλις χθες βρήκα κάτι site και ΕΦΡΙΞΑ !!!!
Είχε μέχρι και φωτογραφίες από σφαγές που είχαμε προκαλέσει εμείς οι Ελληνες σε άλλους λαούς και έβγαζε στη φόρα απίστευτα πράγματα για εμάς ως λαό
Ολα μπορεί να είναι μια πλεκτάνη όλα μπορεί να είναι αλλιώς γιατί πάντα η ιστορία γράφεται από ΝΙΚΗΤΕΣ
Αν όντως συνέβει λοιπόν αυτό είναι πράγματι λυπηρό
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ συμφώνησαν όλοι
Ολα μια μέρα θα κριθούν και στη συνείδηση του καθενός από τώρα