O Πάπας και η παραίτηση του...
Συντονιστής: Συντονιστές
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
εντωμεταξύ δεν μπορω να καταλαβω γιατί λυπάσαι αδελφε 1 ή 100 φορές για το προσβλητικό υφος μου
και δεν λυπάσαι ή δεν σκανδαλίζεσαι για τον αφορισμό (!!!!!!) ενός καρποφόρου πασίγνωστου ανθρωπου.
τώρα ο Σωτηροπουλος και ο καθε Σωτηροπουλος, ανθρωπος ειναι,
λάθη θα κάνει, καπου θα εχει καποιες εχθρες και κάτι στραβό θα κανει.
αρκεί να μην πλανηθεί και να μην δημιουργεί μεγάλα προβλήματα, οπότε τότε
χρειαζεται έλεγχος ή παρεμβαση απο τους αρμόδιους. ακόμη κ δημοσιοποιηση των κακών κειμενων,
οπως γίνεται παντου, ωστε να κοπεί το κακό. αλλά με στοιχεία αδιάσειστα (όσο το δυνατον),
τεκμηριωμένα και συγκεκριμένα, όχι με γενικους χαρακτηρισμους πχ. "υπερβολικός ή ακραίος".
άλλο ακραίος, άλλο φανατικός, άλλο πλανεμένος, άλλο πλάνη, άλλο αιρετικός, άλλο κλεφτης 1 εκ . ευρώ.
και καποιοι πολιτικοί που κλεβουν χιλιαδες χιλιαδων ευρώ, και στις εφημερίδες τους ξεμπροστιάζουν,
και ευτυχως που τα λένε ώστε να ξέρουμε 2 πραγματα. αν τα σκεπαζουμε όλα, τότε, τί?
Νομιζω εν μέσω λύκων πρεπει να πληροφορουμαστε για τις χοντρες κακοτοπιες!
ειδικά οταν υπαρχουν συγκεκριμενα στοιχεία-ισχυρες αποδειξεις..!
κ δεν θεωρώ τον καθε Σωτηρόπουλο ως ίνδαλμα.
κ πάλι να με συγχωρεις αδελφε,να σαι καλά.
αγαπητέ Διονύση και αγαπητε Κωνσταντινουπολίτη, να με συγχωρείτε για το ολο ύφος,
δεν αμφιβαλλω καθολου οτι και οι δυο σας εχετε πληθώρα αρετών και ίσως και αγιότητα!
ειδικά για να λεει ετσι ο Διονύσης σαφώς και ο Κων.λιτης είναι άνθρωπος εκλεκτότατος.
να με συγχωρείτε λοιπον, χαίρετε και καλή συνεχεια.
και δεν λυπάσαι ή δεν σκανδαλίζεσαι για τον αφορισμό (!!!!!!) ενός καρποφόρου πασίγνωστου ανθρωπου.
τώρα ο Σωτηροπουλος και ο καθε Σωτηροπουλος, ανθρωπος ειναι,
λάθη θα κάνει, καπου θα εχει καποιες εχθρες και κάτι στραβό θα κανει.
αρκεί να μην πλανηθεί και να μην δημιουργεί μεγάλα προβλήματα, οπότε τότε
χρειαζεται έλεγχος ή παρεμβαση απο τους αρμόδιους. ακόμη κ δημοσιοποιηση των κακών κειμενων,
οπως γίνεται παντου, ωστε να κοπεί το κακό. αλλά με στοιχεία αδιάσειστα (όσο το δυνατον),
τεκμηριωμένα και συγκεκριμένα, όχι με γενικους χαρακτηρισμους πχ. "υπερβολικός ή ακραίος".
άλλο ακραίος, άλλο φανατικός, άλλο πλανεμένος, άλλο πλάνη, άλλο αιρετικός, άλλο κλεφτης 1 εκ . ευρώ.
και καποιοι πολιτικοί που κλεβουν χιλιαδες χιλιαδων ευρώ, και στις εφημερίδες τους ξεμπροστιάζουν,
και ευτυχως που τα λένε ώστε να ξέρουμε 2 πραγματα. αν τα σκεπαζουμε όλα, τότε, τί?
Νομιζω εν μέσω λύκων πρεπει να πληροφορουμαστε για τις χοντρες κακοτοπιες!
ειδικά οταν υπαρχουν συγκεκριμενα στοιχεία-ισχυρες αποδειξεις..!
κ δεν θεωρώ τον καθε Σωτηρόπουλο ως ίνδαλμα.
κ πάλι να με συγχωρεις αδελφε,να σαι καλά.
αγαπητέ Διονύση και αγαπητε Κωνσταντινουπολίτη, να με συγχωρείτε για το ολο ύφος,
δεν αμφιβαλλω καθολου οτι και οι δυο σας εχετε πληθώρα αρετών και ίσως και αγιότητα!
ειδικά για να λεει ετσι ο Διονύσης σαφώς και ο Κων.λιτης είναι άνθρωπος εκλεκτότατος.
να με συγχωρείτε λοιπον, χαίρετε και καλή συνεχεια.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
μάλλον καλυτερα να αποχωρήσω απο το φορουμ,
ή εστω θα σταματήσω να μετεχω στις συζητησεις και πάλι βλεπουμε στο μελλον.
διοτι προφανως καποτε θα τρώω μπαν (παροδικά ή οριστικά),
οπότε γιατί να καθομαστε να χαλαμε τις καρδιες μας, βγαινει τιποτα?
εφοσον το υφος μου δεν θεωρειται ανεκτό, οκ, περναμε ειτε σε λογοκρισία είτε
σε μπαν. δεν υπαρχει παρεξηγηση εκ μερους μου. καταλαβαίνω τις "απαιτήσεις σας"
και τα αιτηματα σας, ειναι λογικά κ σεβαστά.
ας είναι..χαίρετε αδελφοί μέχρι νεωτέρας.
ή εστω θα σταματήσω να μετεχω στις συζητησεις και πάλι βλεπουμε στο μελλον.
διοτι προφανως καποτε θα τρώω μπαν (παροδικά ή οριστικά),
οπότε γιατί να καθομαστε να χαλαμε τις καρδιες μας, βγαινει τιποτα?
εφοσον το υφος μου δεν θεωρειται ανεκτό, οκ, περναμε ειτε σε λογοκρισία είτε
σε μπαν. δεν υπαρχει παρεξηγηση εκ μερους μου. καταλαβαίνω τις "απαιτήσεις σας"
και τα αιτηματα σας, ειναι λογικά κ σεβαστά.
ας είναι..χαίρετε αδελφοί μέχρι νεωτέρας.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
κ ευχαριστώ για την ανοχή, (ειδικα τον εκλεκτό Κων.λίτη, εννοείται!!-χωρις ειρωνία!)
και τους άλλους, κ να με συγχωρείτε!
και τους άλλους, κ να με συγχωρείτε!
- dionysisgr
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 4281
- Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
- Τοποθεσία: Νικαια
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Γιωργο ουτε αρετες εχουμε, ουτε αγιοτητα. Αυτα δεν επρεπε να τα πεις.
Αλλα εχουμε μια αυτογνωσια ομως.
Οταν ο αδελφος γνωριζει πεντε πραγματα παραπανω, και εξ'αντικειμενου, οπως ο konstantinoupolitis,
ταπεινωνομαστε, και κοιταμε να ωφεληθουμε, και δεν εκφραζομαστε σαν ξαναμμενα εικοσαχρονα.
Ηδη εχεις γραψει αρκετα φαιδρα, παραπανω οπως : "oξω ο γρουσουζης" και αλλα για πολλα γελια...
Καπου δεν πας καλα, γενικα λιγο, φαινεται να εχεις "ξεφυγει".
Με αγαπη στο λεω, γιατι σε ξερω και φυσικως οχι μονο ηλεκτρονικως.
Η προσωπολατρεια ειναι κακος συμβουλος, μεσα στην εκκλησιαστικη ζωη γενικα να ξερεις.
Ελπιζω να μην εχεις περιπεσει σε αυτην, ασυνειδητα, και ακομα χειροτερα συνειδητα.
Αλλα εδω βλεπεις οτι προσπαθουμε να εχουμε ενα επιπεδο λογου, και σκεψης,
εαν ειναι να το κανουμε πεζοδρομιο, ας το κλεισει καλυτερα ο Νικος,
μιας και υπαρχουν πλειστα οσα, ηλεκτρονικα καταγωγια για να παει ο καθενας να εκτονωθει,
απο την ενταση της καθημερινοτητας..
Δεν ξερω εαν με εννοεις, οπως και το πνευμα με το οποια στα γραφω αυτα.
Ειρηνευε.
Αλλα εχουμε μια αυτογνωσια ομως.
Οταν ο αδελφος γνωριζει πεντε πραγματα παραπανω, και εξ'αντικειμενου, οπως ο konstantinoupolitis,
ταπεινωνομαστε, και κοιταμε να ωφεληθουμε, και δεν εκφραζομαστε σαν ξαναμμενα εικοσαχρονα.
Ηδη εχεις γραψει αρκετα φαιδρα, παραπανω οπως : "oξω ο γρουσουζης" και αλλα για πολλα γελια...
Καπου δεν πας καλα, γενικα λιγο, φαινεται να εχεις "ξεφυγει".
Με αγαπη στο λεω, γιατι σε ξερω και φυσικως οχι μονο ηλεκτρονικως.
Η προσωπολατρεια ειναι κακος συμβουλος, μεσα στην εκκλησιαστικη ζωη γενικα να ξερεις.
Ελπιζω να μην εχεις περιπεσει σε αυτην, ασυνειδητα, και ακομα χειροτερα συνειδητα.
Αλλα εδω βλεπεις οτι προσπαθουμε να εχουμε ενα επιπεδο λογου, και σκεψης,
εαν ειναι να το κανουμε πεζοδρομιο, ας το κλεισει καλυτερα ο Νικος,
μιας και υπαρχουν πλειστα οσα, ηλεκτρονικα καταγωγια για να παει ο καθενας να εκτονωθει,
απο την ενταση της καθημερινοτητας..
Δεν ξερω εαν με εννοεις, οπως και το πνευμα με το οποια στα γραφω αυτα.
Ειρηνευε.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δεν μετείχα έως τώρα στη συζήτηση περί Σωτηρόπουλου( αν και το θέμα είναι άλλο), διότι πίστευα ότι θα προσπεράσουμε αυτή την παρένθεση χωρίς πολλά σχόλια. Επίσης ενώ πράγματι δεν είμαι εμπαθής απέναντί του και θα ευχόμουν από καρδίας να είχε αίσιο τέλος η υπόθεσή του, τρομάζω από την άλλη αναλογιζόμενος ότι πολλοί χριστιανοί βαδίζουμε σε ένα τεντωμένο σχοινί ή ανεβαίνουμε μια πνευματική κλίμακα η οποία έχει παγίδες και δόκανα, που οδηγούν σε μεγάλες πτώσεις, τόσο μεγάλες που χάνονται ψυχές. Δεν είναι απλή υπόθεση ο αφορισμός από Πατριάρχη ( όχι από τον νυν, αλλά από τον προηγούμενο).Αλλά επειδή είμαι αυτήκοος κατ αρχάς ερωτώ και πάλι.
Αληθεύει ότι το ‘’ποίμνιο’’ οφείλει υπακοή, σεβασμό, και τιμή, ακόμη και στον ταπεινότερο και έσχατο ιερέα, ακόμη και στον στριφνό οργίλο ακόμα και ανάξιο διότι άλλο το αξίωμα της ιεροσύνης και σε αυτό κλείνομεν την κεφαλήν και όχι στον άνθρωπο, ενώ πρέπει λοιπόν να είμεθα πολύ προσεκτικοί διότι εκτός των άλλων έχουν την εξουσία του δεσμείν και λύειν ( τρέμε ποίμνιο). Αυτά δεν διδάσκατε κ. Ν. Σωτηρόπουλε;
Μην το αρνηθείτε διότι υπάρχουν και τα αποδεικτικά στοιχεία σε πάλαι ποτέ τόπο και χρόνο, εν οικία ΄΄κύκλου΄΄ Αγ. Παρασκευή όπου άπαξ παρευρέθην, εν Αγ. Νεκταρίω Γέρακα όπου επίσης άπαξ παρευρέθην, προσκεκλημένος ιερέως της Ενορίας μου του οποίου τα έργα και οι ημέρες εφ΄όσον αναφερθούν – η ιερά Μητρόπολις ήτο γνώστης, αλλά οι υποδείξεις της δεν εισακούονταν- θα γελάσει και ο πάσα πικραμένος, όστις υπήρξεν και πιθανώς εξακολουθεί να υπάρχει – αγνοώ διότι πέρασαν και δεκαετίες έκτοτε- ακόλουθος εις τας ομιλίας σας;.
Το ερώτημα είναι τα εφαρμόσατε αυτά ( και πολλά άλλα) που διδάσκατε;
Γιατί δεν παραδειγματιστήκατε από τις καθαρές πηγές της ορθοπραξίας ήγουν αγίους γέροντας που τότε ήταν όλοι εν ζωή και γνωρίζω ότι είχατε συναντήσει; Τα έβαλαν με την ένταση το θόρυβο και την δικιά σας φασαρία με Αρχιερείς και Πατριάρχες; Οι όποιες ενστάσεις και διαφωνίες διατυπώνονται και πιο ήπια. Δεν είναι ανάγκη να καταγγέλλομε σε συνάξεις Αρχιερείς ως αιρετικούς….μετά φταίει ο αφορίσας.
Και αφού επισυναίβη το κακό - πέρασαν τόσα χρόνια- πως το αντιμετωπίσατε; Ζητήσατε ταπεινά την αποκατάσταση, ή μήπως περιμένετε από τους…. ΄΄αιρετικούς΄΄ να μετανοήσουν πρώτα αυτοί και να σας ζητήσουν και συγνώμη; Θα σας αποκαταστήσει ο……… Ορθόδοξος Τύπος;
Αντί να περιφέρεσθε στα κανάλια αφυπνιστείτε όσο είναι καιρός, επιτέλους ας γίνουμε τελώνες, είμεθα τελώνες, δεν σας αξίζει ολίσθημα τέτοιας ολκής.
Αληθεύει ότι το ‘’ποίμνιο’’ οφείλει υπακοή, σεβασμό, και τιμή, ακόμη και στον ταπεινότερο και έσχατο ιερέα, ακόμη και στον στριφνό οργίλο ακόμα και ανάξιο διότι άλλο το αξίωμα της ιεροσύνης και σε αυτό κλείνομεν την κεφαλήν και όχι στον άνθρωπο, ενώ πρέπει λοιπόν να είμεθα πολύ προσεκτικοί διότι εκτός των άλλων έχουν την εξουσία του δεσμείν και λύειν ( τρέμε ποίμνιο). Αυτά δεν διδάσκατε κ. Ν. Σωτηρόπουλε;
Μην το αρνηθείτε διότι υπάρχουν και τα αποδεικτικά στοιχεία σε πάλαι ποτέ τόπο και χρόνο, εν οικία ΄΄κύκλου΄΄ Αγ. Παρασκευή όπου άπαξ παρευρέθην, εν Αγ. Νεκταρίω Γέρακα όπου επίσης άπαξ παρευρέθην, προσκεκλημένος ιερέως της Ενορίας μου του οποίου τα έργα και οι ημέρες εφ΄όσον αναφερθούν – η ιερά Μητρόπολις ήτο γνώστης, αλλά οι υποδείξεις της δεν εισακούονταν- θα γελάσει και ο πάσα πικραμένος, όστις υπήρξεν και πιθανώς εξακολουθεί να υπάρχει – αγνοώ διότι πέρασαν και δεκαετίες έκτοτε- ακόλουθος εις τας ομιλίας σας;.
Το ερώτημα είναι τα εφαρμόσατε αυτά ( και πολλά άλλα) που διδάσκατε;
Γιατί δεν παραδειγματιστήκατε από τις καθαρές πηγές της ορθοπραξίας ήγουν αγίους γέροντας που τότε ήταν όλοι εν ζωή και γνωρίζω ότι είχατε συναντήσει; Τα έβαλαν με την ένταση το θόρυβο και την δικιά σας φασαρία με Αρχιερείς και Πατριάρχες; Οι όποιες ενστάσεις και διαφωνίες διατυπώνονται και πιο ήπια. Δεν είναι ανάγκη να καταγγέλλομε σε συνάξεις Αρχιερείς ως αιρετικούς….μετά φταίει ο αφορίσας.
Και αφού επισυναίβη το κακό - πέρασαν τόσα χρόνια- πως το αντιμετωπίσατε; Ζητήσατε ταπεινά την αποκατάσταση, ή μήπως περιμένετε από τους…. ΄΄αιρετικούς΄΄ να μετανοήσουν πρώτα αυτοί και να σας ζητήσουν και συγνώμη; Θα σας αποκαταστήσει ο……… Ορθόδοξος Τύπος;
Αντί να περιφέρεσθε στα κανάλια αφυπνιστείτε όσο είναι καιρός, επιτέλους ας γίνουμε τελώνες, είμεθα τελώνες, δεν σας αξίζει ολίσθημα τέτοιας ολκής.
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
ευχαριστώ αγαπητε Διονύση.
απολογούμαι παλι αγαπητέ αδελφε Κωνσταντινουπολίτη διότι βεβαίως
σας μίλησα με πολύ λάθος, αποτομο κ αγενή τρόπο!να με συγχωρείτε.
αγαπητέ αδελφέ Κυριάκο,
ίσως θα επρεπε να σιωπήσω. παρολα αυτα θα γραψω κατι πανω στα λεγομενα σου.
ο κάθε κ.Σωτηρόπουλος δυστυχως θα κανει λάθη ως άνθρωπος. κ επειδή ασχολείται με
υψηλά κ δύσκολα κεφαλαια, τα λάθη του ίσως θα είναι μεγάλα.
οπως πχ ενας πρωθυπουργος αν κάνει ενα λάθος σχεδιασμό, θα κοστίσει 100.000 ευρώ,
ενώ ενός υπαλλήλου χωρίς αρμοδιοτητες το αντίστοιχο λάθος ίσως κοστίσει 1 σελίδα χαρτιού
και το κόστος μιας εκτύπωσης.
και όμως , ίσως αυτός ο πρωθυπουργός να είναι ο καλύτερος των τελευταίων 50-500 ετων.
το λάθος των 100,000 ευρώ όμως που κάνει ίσως να είναι γεγονός και μπορεί πολλοί να το καυτηριασουν πάρα πολύ,
μέχρι και να τον πουν ανίκανο εντελώς.
Σε μερικά σημεία διαφωνώ με τον κ.Σωτηροπουλο, αλλά και με τον μακαριστό Καντιώτη,
εχω τη δική μου προσωπική άποψη (σωστή ή λάθος) επί αυτών των σημείων και θεωρώ πχ
οτι εγινε μια "μη βελτιστοποιημένη" προσέγγιση σε ένα θέμα απο αυτούς.
αλλά απο την αλλη μεριά αναγνωρίζω το τεραστιο και γιγαντιαίο έργο που εκαναν
οι δύο συγκεκριμένοι, παρά τα όσα (πιθανά) λάθη τους.
ενας αρχιερεας ή ενας πνευματικος ανθρωπος δεν μπορει να ειναι 100% επιτυχημένος,
αλλα αν εχει να επιδείξει γιγαντιαίο έργο, τότε ναι, του βγαζω το καπέλο,
(οπως κάνω για τους δύο παραπάνω)
ακομη κ αν "δω" πολλά λαθη, εννοειται οχι "θανασιμα" που λέμε.
εν κατακλείδι, ο π.Αυγουστίνος, ο κ.Σωτηροπουλος, ο Πειραιώς και αλλοι ισως μας ξενίζουν, ισως μας πεφτουν
πολλες φορες λανθασμένοι, ακραίοι κ δυσπεπτοι, αλλά τελικά αν δουμε τα εργα τους στην πάροδο του χρόνου,
νομίζω πάρα πολλοί θα τους νοσταλγήσουν και θα ζητήσουν τις παρεμβάσεις τους.
τώρα αδελφέ μου Κυριακο, δεν ξερω, ο καθενας εχει την οπτική του,
οπως καταθετεις τη δικη σου ετσι κ εγω προσπαθω να πω τη δική μου.
οι γνώμες διίστανται. για πολλα κ ποικίλα θεματα.
δεν μπορω να πω ότι οι σκέψεις και οι οπτικες μου είναι τέλειες,
αλλα προφανώς ως εμπαθής που είμαι , θα πέσω έξω σε πολλά σημεια..
αυτο ειναι σιγουρο. δηλαδή μιλώ με επιφύλαξη.
να με συγχωρείτε κ παλι για τις οποιες ελλειψεις μου.. κ ευχαριστώ για την ανεκτικότητα σας..

απολογούμαι παλι αγαπητέ αδελφε Κωνσταντινουπολίτη διότι βεβαίως
σας μίλησα με πολύ λάθος, αποτομο κ αγενή τρόπο!να με συγχωρείτε.
αγαπητέ αδελφέ Κυριάκο,
ίσως θα επρεπε να σιωπήσω. παρολα αυτα θα γραψω κατι πανω στα λεγομενα σου.
ο κάθε κ.Σωτηρόπουλος δυστυχως θα κανει λάθη ως άνθρωπος. κ επειδή ασχολείται με
υψηλά κ δύσκολα κεφαλαια, τα λάθη του ίσως θα είναι μεγάλα.
οπως πχ ενας πρωθυπουργος αν κάνει ενα λάθος σχεδιασμό, θα κοστίσει 100.000 ευρώ,
ενώ ενός υπαλλήλου χωρίς αρμοδιοτητες το αντίστοιχο λάθος ίσως κοστίσει 1 σελίδα χαρτιού
και το κόστος μιας εκτύπωσης.
και όμως , ίσως αυτός ο πρωθυπουργός να είναι ο καλύτερος των τελευταίων 50-500 ετων.
το λάθος των 100,000 ευρώ όμως που κάνει ίσως να είναι γεγονός και μπορεί πολλοί να το καυτηριασουν πάρα πολύ,
μέχρι και να τον πουν ανίκανο εντελώς.
Σε μερικά σημεία διαφωνώ με τον κ.Σωτηροπουλο, αλλά και με τον μακαριστό Καντιώτη,
εχω τη δική μου προσωπική άποψη (σωστή ή λάθος) επί αυτών των σημείων και θεωρώ πχ
οτι εγινε μια "μη βελτιστοποιημένη" προσέγγιση σε ένα θέμα απο αυτούς.
αλλά απο την αλλη μεριά αναγνωρίζω το τεραστιο και γιγαντιαίο έργο που εκαναν
οι δύο συγκεκριμένοι, παρά τα όσα (πιθανά) λάθη τους.
ενας αρχιερεας ή ενας πνευματικος ανθρωπος δεν μπορει να ειναι 100% επιτυχημένος,
αλλα αν εχει να επιδείξει γιγαντιαίο έργο, τότε ναι, του βγαζω το καπέλο,
(οπως κάνω για τους δύο παραπάνω)
ακομη κ αν "δω" πολλά λαθη, εννοειται οχι "θανασιμα" που λέμε.
εν κατακλείδι, ο π.Αυγουστίνος, ο κ.Σωτηροπουλος, ο Πειραιώς και αλλοι ισως μας ξενίζουν, ισως μας πεφτουν
πολλες φορες λανθασμένοι, ακραίοι κ δυσπεπτοι, αλλά τελικά αν δουμε τα εργα τους στην πάροδο του χρόνου,
νομίζω πάρα πολλοί θα τους νοσταλγήσουν και θα ζητήσουν τις παρεμβάσεις τους.
τώρα αδελφέ μου Κυριακο, δεν ξερω, ο καθενας εχει την οπτική του,
οπως καταθετεις τη δικη σου ετσι κ εγω προσπαθω να πω τη δική μου.
οι γνώμες διίστανται. για πολλα κ ποικίλα θεματα.
δεν μπορω να πω ότι οι σκέψεις και οι οπτικες μου είναι τέλειες,
αλλα προφανώς ως εμπαθής που είμαι , θα πέσω έξω σε πολλά σημεια..
αυτο ειναι σιγουρο. δηλαδή μιλώ με επιφύλαξη.
να με συγχωρείτε κ παλι για τις οποιες ελλειψεις μου.. κ ευχαριστώ για την ανεκτικότητα σας..
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
http://www.romfea.gr/ektakta-nea-2/1568 ... 8-20-15-31
Έντονες ζυμώσεις ενόψει της εκλογής του νέου Πάπα
Το κονκλάβιο των καρδιναλίων που θα επιλέξει το διάδοχο του Πάπα Βενέδικτου του 16ου θα είναι περισσότερο ευρωπαϊκό και περισσότερο συντηρητικό, από αυτό που επέλεξε τον απερχόμενο Ποντίφικα πριν από περίπου οκτώ χρόνια.
Αυτές είναι οι εκτιμήσεις που υπάρχουν για την εκλογή του νέου Πάπα, το Μάρτιο.
Ο ειδικός σε θέματα Βατικανού και βιογράφος του Πάπα, Μάρκο Πολίτι, μίλησε στο euronews για το τι θα συμβεί το επόμενο διάστημα:
“Φυσικά υπάρχουν πολλά ρεύματα μέσα στο Κονκλάβιο. Υπάρχει μια συντηρητική ομάδα. Είναι αυτή η ομάδα Καρδιναλίων που επέλεξε τον Ράτζινγκερ οκτώ χρόνια πριν. Αυτή η υπερσυντηρητική ομάδα δεν θα επιβάλλει κανένα. Αυτό το Κονκλάβιο θα επιλέξει έναν Πάπα από το Κέντρο. Έναν Πάπα που θα είναι ικανός να μεσολαβεί. Αλλά δεν έχουμε ακόμη κάποιο όνομα. Και δεν ξέρουμε πόσο ισχυροί είναι μέσα στο Κονκλάβιο οι φιλελεύθεροι και τι σκέφτονται οι υποψήφιοι. Όλα αυτά τα χρόνια υποφέραμε από κομφορμισμό. Κανένας δεν έλεγε κάτι διαφορετικό από τον Ράτζινγκερ, ωστόσο υπάρχουν πραγματικά προβλήματα, όπως η κρίση των ιερέων, η πιθανότητα να έχουμε παντρεμένους ιερείς, ο ρόλος των γυναικών μέσα στην εκκλησία και η κοσμική εξουσία του Πάπα. Όλα αυτά τα πράγματα χρειάζονται μεταρρυθμίσεις και κανένας δεν έχει μιλήσει για αυτές ακόμα”.
Έντονες ζυμώσεις ενόψει της εκλογής του νέου Πάπα
Το κονκλάβιο των καρδιναλίων που θα επιλέξει το διάδοχο του Πάπα Βενέδικτου του 16ου θα είναι περισσότερο ευρωπαϊκό και περισσότερο συντηρητικό, από αυτό που επέλεξε τον απερχόμενο Ποντίφικα πριν από περίπου οκτώ χρόνια.
Αυτές είναι οι εκτιμήσεις που υπάρχουν για την εκλογή του νέου Πάπα, το Μάρτιο.
Ο ειδικός σε θέματα Βατικανού και βιογράφος του Πάπα, Μάρκο Πολίτι, μίλησε στο euronews για το τι θα συμβεί το επόμενο διάστημα:
“Φυσικά υπάρχουν πολλά ρεύματα μέσα στο Κονκλάβιο. Υπάρχει μια συντηρητική ομάδα. Είναι αυτή η ομάδα Καρδιναλίων που επέλεξε τον Ράτζινγκερ οκτώ χρόνια πριν. Αυτή η υπερσυντηρητική ομάδα δεν θα επιβάλλει κανένα. Αυτό το Κονκλάβιο θα επιλέξει έναν Πάπα από το Κέντρο. Έναν Πάπα που θα είναι ικανός να μεσολαβεί. Αλλά δεν έχουμε ακόμη κάποιο όνομα. Και δεν ξέρουμε πόσο ισχυροί είναι μέσα στο Κονκλάβιο οι φιλελεύθεροι και τι σκέφτονται οι υποψήφιοι. Όλα αυτά τα χρόνια υποφέραμε από κομφορμισμό. Κανένας δεν έλεγε κάτι διαφορετικό από τον Ράτζινγκερ, ωστόσο υπάρχουν πραγματικά προβλήματα, όπως η κρίση των ιερέων, η πιθανότητα να έχουμε παντρεμένους ιερείς, ο ρόλος των γυναικών μέσα στην εκκλησία και η κοσμική εξουσία του Πάπα. Όλα αυτά τα πράγματα χρειάζονται μεταρρυθμίσεις και κανένας δεν έχει μιλήσει για αυτές ακόμα”.
ΜΙΧΣ... πώς ωραιοποιούν τα πράγματα οι έχοντες ευχέρειαν λόγου και PR skills... φορώντες παρωπίδες έξτρα large!
Ο Τριαδικός Θεός βοηθός... σε όλους μας.
+Η ελπίς μου ο Πατήρ, καταφυγή μου ο Υιός, σκέπη μου το Πνεύμα το Άγιον, Τριάς Αγία, δόξα σοι.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Αδελφέ εν Χριστώ Γεώργιε, ο Μακρυγιάννης έλεγε οι μεγάλοι άνθρωποι κάνουν και μεγάλα λάθη ( και ο ίδιος είχε κάνει λάθη), οι μικροί άνθρωποι μικρά λάθη ( ως προς τις επιπτώσεις τους κυρίως) σε αυτό λοιπόν που έγραψες συμφωνούμε. Ο Θεός νομίζω θέλει οι μεγάλοι άνθρωποι να έχουν ταπείνωση πραγματική όχι Φαρισαϊκή, έτσι γλυτώνουν και αυτοί και οι γύρω τους από τις συνέπειες των λαθών τους (αμαρτιών τους). Ο εχθρός αδελφέ δεν ευρίσκεται κάπου έξω μόνο, δεν ευρίσκεται μόνο σε κάποιους άλλους, και η αμαρτία δεν ήταν ιδιοκτησία μόνο του τελώνη, θυμήσου ότι ο Φαρισαίος κατέκρινε τον άλλο άνθρωπο ακόμα και στην προσευχή του ‘δεν είμαι εγώ όπως αυτός ο τελώνης’. Εκατό φορές να ελέγχουμε τον εαυτούλη μας και τα χάλια του, μια να ελέγχουμε καταστάσεις, την αμαρτία, όχι τον αμαρτωλό άνθρωπο, αν και εφ΄όσον οι περιστάσεις καλούν σε τούτο. Λυπάμαι που έγραψα αυτά που έγραψα προηγουμένως για άνθρωπο, αλλά υπήρξε λόγος, υπήρξε περίσταση που λέμε που δεν μπορώ να σιωπήσω.
Λέω λοιπόν, ότι ο Κύριος να μου καταλογίσει εν ημέρα κρίσεως, εάν κάτι από αυτά που θα σου γράψω, και σε εσένα και σε όλους, ως γεγονότα είναι ψευδή.
Συνεχίζουμε από την οικία εν Αγία Παρασκευή. ( ως ανωτέρω)
Ο λόγος της προσκλήσεώς μου ήταν γνωστός στον κ. Σωτηρόπουλο από τον ιερέα που ανέφερα, εγώ δεν το ήξερα. Είδα μια ομήγυρη κυρίως γυναικών, που στην αρχή προσπαθούσαν να με πείσουν ότι το κήρυγμα που άκουγαν τις ανεβίβαζε σε ύψος δυσανάβατο ανθρωπίνοις λογισμοίς, και ότι δεν έπρεπε να σταματήσω να λαμβάνω τοιούτην πνευματικήν ωφέλειαν.
Ο ικανός όντως ομιλητής σε λίγο δεν παρέλειψε να τονίσει ότι το πνεύμα του ελέγχου, δεν έλειψε από τον Αγ. Ιωάννη τον Χρυσόστομο κλπ.
Ώσπου κάποια στιγμή το πέταξε κοιτάζοντας προς εμένα κάτι σχετικό....
"φωτισμένος ¨ οπως η αναστασία του Αιγαλεω ή μήπως ειναι γκουρού με εκατομμύρια κ βίλες?? ( ίδε ανωτέρω)
(Η αδελφή Αθανασία του Αιγάλεω)
Δεν είπα εκείνη την ώρα τίποτα αν και κατάλαβα τι είχε συμβεί εν αγνοία μου, σιώπησα και περίμενα.
Στο τέλος δέχονταν ερωτήσεις, αρνούνταν να μου δώσει το λόγο, αλλά επειδή έμεινα τελευταίος και επειδή όλοι είχαν καταλάβει ότι δεν έδινε επίτηδες το λόγο, και ήταν περίεργοι, αναγκάστηκε να μου τον δώσει.
Ρώτησα: Γνωρίζετε περί του προσώπου που κατακρίνατε εσείς ο ίδιος ή απλώς μεταφέρετε αυτά που έχετε ακούσει; Τότε άνοιξαν εκ μέρους του εν θυμώ και παραληρήματι χαρακτηρισμοί για την αδελφή Αθανασία που δεν τολμώ να αναφέρω καν…..
Δεν έκρινα σκόπιμο να συνεχίσω το διάλογο, όταν έγινε το εξής:
Σηκώνεται μια γυναίκα μαυροφορεμένη και με μαύρο μαντήλι και του λέει κατάμουτρα, εγώ έχω πάει και έχω δεί το έργο της, τα δικάσας έργα που είναι; Γιατί δεν τα έχω δεί, μόνο λόγια ακούω. Τότε έγινε πάταγος, λές και είχε πέσει βόμβα, όλοι σηκώθηκαν, η σπιτονοικοκυρά πανικόβλητη άναψε μισό κιλό θυμίαμα να φύγουν τα δαιμόνια, θόλωσε ο χώρος, έγινε τέτοια ταραχή που νόμισα ότι βρισκόμουν στη φωλιά του κούκου.
Βγαίνοντας έξω έψαξα με το βλέμμα μου να δώ που ήταν εκείνη η γυναίκα, είχε σηκωθεί προς την έξοδο μαζί με τους άλλους, δεν την είδα πουθενά….
Δείτε και τούτο λοιπόν και βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα, το αναφέρω επειδή το έμαθα πριν λίγες ημέρες.
Η αδελφή εν Χριστώ Μ. Τ. υπηρετεί μετά του θανάτου του συζύγου της , αφιερωμένη αμίσθως κι εθελοντικά, με θυσία προσωπική που ο κόσμος δεν γνωρίζει ούτε πρόκειται ποτέ να γνωρίσει, στην Παναγία τη Φανερωμένη της αδελφής Αθανασίας.
Μου διηγήθηκε πρόσφατα τα εξής:
Πριν χρόνια είχα πάει στο γιατρό και βρέθηκα έξω από τον Άγιο Σπυρίδωνα Αιγάλεω, από τη μια βιαζόμουν να γυρίσω στο πόστο μου, από την άλλη ήθελα να μπώ να προσκυνήσω στον Άγιο, αλλά σκέφθηκα ότι αν ήταν ο ιερέας που μας εξομολογούσε τότε που ζούσε ο άντρας μου και ερχόμασταν μαζί θα ήταν καλό. Όταν μπήκα στη Εκκλησία ρώτησα αν ήταν εκεί ο π. Άγγελος. Δεν ήξερα αν θα τον βρώ γιατί είχαν περάσει και 10 χρόνια …..
Εδώ είναι και εξομολογεί μου είπαν…. Χάρηκα πολύ και αναρωτιόμουν αν θα με θυμηθεί….Εκείνη την ώρα άδειασε η θέση του μοναδικού που εξομολογούσε….
Μόλις με είδε έγινε το εξής που με συγκλόνισε. Σηκώθηκε όρθιος και ερχόμενος προς το μέρος μου φώναζε δυνατά, παιδί μου παιδί μου να προσέχετε πολύ εκεί που υπηρετείτε. Εγώ, μου είπε η αδελφή Μ.Τ, τρόμαξα, γιατί μου είπε ξανά τα ίδια λόγια, και τον ρώτησα, τι να προσέχουμε γέροντα;
Απάντηση:
Υπηρετείτε το έργο του Θεού, και Διάβολος έχει μεγάλη λύσσα, να προσέχετε όλοι εκεί, να προσέχετε όλοι…
Γέροντα με θυμηθήκατε ύστερα από τόσα χρόνια; Ναι παιδί μου.. ό σύζυγός σου που είναι; Κοιμήθηκε πριν χρόνια… ( Ο π. Άγγελος δεν γνώριζε, τότε έμαθε που υπηρετούσα, απο την ώρα που έφυγα απο το σπίτι μου δεν τον είχα ματαδεί )
Γύρισα πίσω στο πόστο μου πετώντας.
Ο π. Άγγελος κοιμήθηκε επίσης εδώ και χρόνια.
Λοιπόν αδελφέ άλλα λέει το Πνεύμα το Άγιο όπου κρυφά ενοικεί εν τοις καρδίες κεκαθαρμένων ανθρώπων, και άλλα η φαιά ουσία η ευρισκομένη εν κρανίω.
Αν θέλει ο Θεός θα επανέλθω.
Λέω λοιπόν, ότι ο Κύριος να μου καταλογίσει εν ημέρα κρίσεως, εάν κάτι από αυτά που θα σου γράψω, και σε εσένα και σε όλους, ως γεγονότα είναι ψευδή.
Συνεχίζουμε από την οικία εν Αγία Παρασκευή. ( ως ανωτέρω)
Ο λόγος της προσκλήσεώς μου ήταν γνωστός στον κ. Σωτηρόπουλο από τον ιερέα που ανέφερα, εγώ δεν το ήξερα. Είδα μια ομήγυρη κυρίως γυναικών, που στην αρχή προσπαθούσαν να με πείσουν ότι το κήρυγμα που άκουγαν τις ανεβίβαζε σε ύψος δυσανάβατο ανθρωπίνοις λογισμοίς, και ότι δεν έπρεπε να σταματήσω να λαμβάνω τοιούτην πνευματικήν ωφέλειαν.
Ο ικανός όντως ομιλητής σε λίγο δεν παρέλειψε να τονίσει ότι το πνεύμα του ελέγχου, δεν έλειψε από τον Αγ. Ιωάννη τον Χρυσόστομο κλπ.
Ώσπου κάποια στιγμή το πέταξε κοιτάζοντας προς εμένα κάτι σχετικό....
"φωτισμένος ¨ οπως η αναστασία του Αιγαλεω ή μήπως ειναι γκουρού με εκατομμύρια κ βίλες?? ( ίδε ανωτέρω)
(Η αδελφή Αθανασία του Αιγάλεω)
Δεν είπα εκείνη την ώρα τίποτα αν και κατάλαβα τι είχε συμβεί εν αγνοία μου, σιώπησα και περίμενα.
Στο τέλος δέχονταν ερωτήσεις, αρνούνταν να μου δώσει το λόγο, αλλά επειδή έμεινα τελευταίος και επειδή όλοι είχαν καταλάβει ότι δεν έδινε επίτηδες το λόγο, και ήταν περίεργοι, αναγκάστηκε να μου τον δώσει.
Ρώτησα: Γνωρίζετε περί του προσώπου που κατακρίνατε εσείς ο ίδιος ή απλώς μεταφέρετε αυτά που έχετε ακούσει; Τότε άνοιξαν εκ μέρους του εν θυμώ και παραληρήματι χαρακτηρισμοί για την αδελφή Αθανασία που δεν τολμώ να αναφέρω καν…..
Δεν έκρινα σκόπιμο να συνεχίσω το διάλογο, όταν έγινε το εξής:
Σηκώνεται μια γυναίκα μαυροφορεμένη και με μαύρο μαντήλι και του λέει κατάμουτρα, εγώ έχω πάει και έχω δεί το έργο της, τα δικάσας έργα που είναι; Γιατί δεν τα έχω δεί, μόνο λόγια ακούω. Τότε έγινε πάταγος, λές και είχε πέσει βόμβα, όλοι σηκώθηκαν, η σπιτονοικοκυρά πανικόβλητη άναψε μισό κιλό θυμίαμα να φύγουν τα δαιμόνια, θόλωσε ο χώρος, έγινε τέτοια ταραχή που νόμισα ότι βρισκόμουν στη φωλιά του κούκου.
Βγαίνοντας έξω έψαξα με το βλέμμα μου να δώ που ήταν εκείνη η γυναίκα, είχε σηκωθεί προς την έξοδο μαζί με τους άλλους, δεν την είδα πουθενά….
Δείτε και τούτο λοιπόν και βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα, το αναφέρω επειδή το έμαθα πριν λίγες ημέρες.
Η αδελφή εν Χριστώ Μ. Τ. υπηρετεί μετά του θανάτου του συζύγου της , αφιερωμένη αμίσθως κι εθελοντικά, με θυσία προσωπική που ο κόσμος δεν γνωρίζει ούτε πρόκειται ποτέ να γνωρίσει, στην Παναγία τη Φανερωμένη της αδελφής Αθανασίας.
Μου διηγήθηκε πρόσφατα τα εξής:
Πριν χρόνια είχα πάει στο γιατρό και βρέθηκα έξω από τον Άγιο Σπυρίδωνα Αιγάλεω, από τη μια βιαζόμουν να γυρίσω στο πόστο μου, από την άλλη ήθελα να μπώ να προσκυνήσω στον Άγιο, αλλά σκέφθηκα ότι αν ήταν ο ιερέας που μας εξομολογούσε τότε που ζούσε ο άντρας μου και ερχόμασταν μαζί θα ήταν καλό. Όταν μπήκα στη Εκκλησία ρώτησα αν ήταν εκεί ο π. Άγγελος. Δεν ήξερα αν θα τον βρώ γιατί είχαν περάσει και 10 χρόνια …..
Εδώ είναι και εξομολογεί μου είπαν…. Χάρηκα πολύ και αναρωτιόμουν αν θα με θυμηθεί….Εκείνη την ώρα άδειασε η θέση του μοναδικού που εξομολογούσε….
Μόλις με είδε έγινε το εξής που με συγκλόνισε. Σηκώθηκε όρθιος και ερχόμενος προς το μέρος μου φώναζε δυνατά, παιδί μου παιδί μου να προσέχετε πολύ εκεί που υπηρετείτε. Εγώ, μου είπε η αδελφή Μ.Τ, τρόμαξα, γιατί μου είπε ξανά τα ίδια λόγια, και τον ρώτησα, τι να προσέχουμε γέροντα;
Απάντηση:
Υπηρετείτε το έργο του Θεού, και Διάβολος έχει μεγάλη λύσσα, να προσέχετε όλοι εκεί, να προσέχετε όλοι…
Γέροντα με θυμηθήκατε ύστερα από τόσα χρόνια; Ναι παιδί μου.. ό σύζυγός σου που είναι; Κοιμήθηκε πριν χρόνια… ( Ο π. Άγγελος δεν γνώριζε, τότε έμαθε που υπηρετούσα, απο την ώρα που έφυγα απο το σπίτι μου δεν τον είχα ματαδεί )
Γύρισα πίσω στο πόστο μου πετώντας.
Ο π. Άγγελος κοιμήθηκε επίσης εδώ και χρόνια.
Λοιπόν αδελφέ άλλα λέει το Πνεύμα το Άγιο όπου κρυφά ενοικεί εν τοις καρδίες κεκαθαρμένων ανθρώπων, και άλλα η φαιά ουσία η ευρισκομένη εν κρανίω.
Αν θέλει ο Θεός θα επανέλθω.
Αληθές είναι το πραγματικό, και Αλήθεια ο ίδιος ο Κύριος, μόνο Αυτός μπορεί να μας ελευθερώσει.
-
Alexk
- Συστηματικός Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 159
- Εγγραφή: Τρί Σεπ 13, 2011 8:40 am
- Τοποθεσία: Πελοπόννησος
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δυστυχώς και μένα με στεναχώρησαν τα λόγια για τον Πάπα, τού αγαπητού Γιώργου.
Αυτό δεν σημαίνει ότι επικροτώ τις θέσεις των Καθολικών (φοβάμαι όμως για μάς τους Ορθόδοξους, αν εκφραζόμαστε έτσι για τους υπόλοιπους χριστιανούς ή και τους μη χριστιανούς εν γένει).
Αυτό δεν σημαίνει ότι επικροτώ τις θέσεις των Καθολικών (φοβάμαι όμως για μάς τους Ορθόδοξους, αν εκφραζόμαστε έτσι για τους υπόλοιπους χριστιανούς ή και τους μη χριστιανούς εν γένει).
-
konstantinoupolitis
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 1080
- Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
- Τοποθεσία: Μακεδονία
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Υπήρξα λιγάκι αυστηρός αλλά ένοιωσα πως το ύφος κάπου ξέφευγε.
Τόνισα το λανθασμένο των κριτηρίων. Δεν γνωρίζουμε την υπόθεση του αφορισμού και κρίνουμε εύκολα απο το κακό όνομα του Αυστραλίας και το εύφημο του Σωτηροπούλου. Αν και οι Αδελφότητες εσωτερικά μόνο εύφημα ονόματα δεν συντηρούσαν....
Έστω και έτσι όμως δεν γνωρίζουμε και κρίνουμε ανυπόστατα και κατ΄ όψιν.
Ακόμα και για την Αθανασία του Αιγάλεω προσωπικά δεν γνωρίζω την υπόθεση και δεν είμαι σε θέση να πάρω θέση. Οπότε σωπαίνω. Κάτι όμως που δεν οφείλει η Ιερά Σύνοδος.
Ο Πάπας επικαλέστηκε το πεπερασμένο της ηλικίας. Υπήρξε αρκετά σημαντική προσωπικότητα για να καταλάβει πως ήδη μεγάλος 77-78 ανελάμβανε. Υποκρισία λοιπόν...
Μακάρι όλο αυτό το Ευρωπαϊκό ποίμνιο να το αναλάβει κάποιος πραγματικά Αρχιεπίσκοπος, σε μια επισκοπή έδρα της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και όχι της Παπικής Ομολογίας. Για να μπορέσουμε και εμείς οι Ορθόδοξοι να αναφωνήσουμε habemus papam.
Δυστυχώς όμως και εμείς έχουμε πολλά να διορθώσουμε στο δικό μας Ορθόδοξο σπίτι.
Τόνισα το λανθασμένο των κριτηρίων. Δεν γνωρίζουμε την υπόθεση του αφορισμού και κρίνουμε εύκολα απο το κακό όνομα του Αυστραλίας και το εύφημο του Σωτηροπούλου. Αν και οι Αδελφότητες εσωτερικά μόνο εύφημα ονόματα δεν συντηρούσαν....
Έστω και έτσι όμως δεν γνωρίζουμε και κρίνουμε ανυπόστατα και κατ΄ όψιν.
Ακόμα και για την Αθανασία του Αιγάλεω προσωπικά δεν γνωρίζω την υπόθεση και δεν είμαι σε θέση να πάρω θέση. Οπότε σωπαίνω. Κάτι όμως που δεν οφείλει η Ιερά Σύνοδος.
Ο Πάπας επικαλέστηκε το πεπερασμένο της ηλικίας. Υπήρξε αρκετά σημαντική προσωπικότητα για να καταλάβει πως ήδη μεγάλος 77-78 ανελάμβανε. Υποκρισία λοιπόν...
Μακάρι όλο αυτό το Ευρωπαϊκό ποίμνιο να το αναλάβει κάποιος πραγματικά Αρχιεπίσκοπος, σε μια επισκοπή έδρα της Μίας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και όχι της Παπικής Ομολογίας. Για να μπορέσουμε και εμείς οι Ορθόδοξοι να αναφωνήσουμε habemus papam.
Δυστυχώς όμως και εμείς έχουμε πολλά να διορθώσουμε στο δικό μας Ορθόδοξο σπίτι.