"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

ψυχουλα έγραψε:συμφωνα με την απαντηση του μητροπολιτη δε μπηκε γυναικα στο ιερο αλλα ενα κοριτσακι δεκα ετων.

«Μὴ ἐξέστω τινὶ τῶν ἁπάντων ἐν λαϊκοῖς τελοῦντι, ἔνδον ἱεροῦ εἰσιέναι θυσιαστηρίου»

Για να το καταλάβεις θα παραθέσουμε την άποψη της πλέον «προοδευτικής» Μητροπόλεως Ελλάδος της Μητ. Δημητριάδος.

«Οι Γυναίκες στο Ιερό Βήμα

Ένα άλλο ζήτημα αφορά την απαγόρευση εισόδου στο Ιερό Βήμα για τις γυναίκες, ενώ αντίθετα επιτρέπεται στους άνδρες. Η άποψη αυτή είναι εντελώς λανθασμένη! Η Εκκλησία, με συγκεκριμένους κανόνες της, απαγορεύει την είσοδο στο ’γιον Βήμα «εις πάντα λαϊκόν», άνδρα και γυναίκα.
Το «Ιερό» -ένα τόπος «φρικτός»- είναι μόνο για τους Κληρικούς, που πρόκειται να προσφέρουν εκεί τη λατρεία προς τον Θεό.
Και επιτρέπεται η προσωρινή παραμονή σε αυτό σε κάποιους λαϊκούς, που έχουν ειδικά «διαβασθεί» από τον Επίσκοπο, προκειμένου να βοηθούν τον Ιερέα, π.χ. τα «παπαδάκια», οι νεωκόροι κλπ.
Η ευχή αυτή του Επισκόπου μπορεί να διαβασθεί και σε γυναίκες. Έτσι η απαγόρευση εισόδου ισχύει εξίσου και για τους άνδρες και για τις γυναίκες, οι οποίοι πρέπει όλοι να βρίσκονται στον κυρίως Ναό και από εκεί να συμμετέχουν στην λατρευτική πράξη. Αυτή είναι η διδασκαλία και η τάξη της Εκκλησίας μας.»

imd.gr


Θα μπορούσε σε πλήρη «οικονομία» και με ευθύνη προσωπικά του Μητροπολίτη (αφού παρίσταται και μετέχει στο συμβάν -τελετή), να δώσει «ειδική» ευχή να μπει κάποιος στο Ιερό ασχέτως ηλικίας (δεν διαφέρουν στους Κανόνες οι ηλικίες), για να βοηθήσει στην λατρευτική πράξη.

Σε πρωθιέρεια του «θεού» Απόλλωνα ποιός θα τολμούσε να ισχυριστεί ότι έδωσε ευχή για να τελέσει την δική της δωδεκαθεϊστική τελετουργία;

Και για να μην σας ξανακουράσω, στο συγκεκριμένο κείμενο- απάντηση του Μητροπολίτη δεν στέκεται ούτε μια παράγραφος ορθοδόξως.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει είναι όπως πολύ εύστοχα είπε παραπάνω ο Διονύσης είναι να δεχτεί το ποιμαντικό λάθος του, και να ζητήσει συγνώμη για την καταπάτηση των Ιερών κανόνων, και αποφάσεων των Οικουμενικών Συνόδων και την κατασκανδάληση του ιερού ορθοδόξου ποιμνίου που αυτή προκάλεσε

Δυστυχώς βλέπω πως είμαστε πολύ μακριά ακόμα μα πάρα πολύ μακριά απο τον σκοπό μας! Και αυτό θα συμβαίνει όσο έχουμε ακόμα τον παλαιό άνθρωπο μέσα μας και μας κάνει ότι θέλει. Και εμείς δεν λέμε να εννοήσουμε πως θέλει μόνο το κακό και την καταστροφή μας. Τον βλέπουμε σαν τον κακό και ανεπιθύμητο συγγενή που κατά βάθος τον "πονάμε" και δεν θέλουμε να τον πετάξουμε έξω όταν με γαλιφιές και παρακάλια του τύπου "θα είμαι ήσυχος, θα είμαι καλός και δεν θα πειράζω κανέναν" τον αφήνουμε σε μια γωνίτσα μέσα καταχωνιασμένο και όταν έρθει κανένας επισκέπτης τρόπον τινά τον "κρύβουμε". Αλλά όσο δεν τον διώχνουμε αυτός θα βρίσκει έστω και αραιά και που την ευκαιρία να εξανίσταται και πότε με οικονομίες και παραχωρήσεις, πότε έντελώς θρασύτατα να μας εξουσιάζει κρατώντας μας μακριά απο το θέλημα Του Θεού. Ας αγωνιστούμε επιτέλους να τον διώξουμε μαζί με όλες του τις συνήθειες και τις επιθυμίες ακόμα και τις υποτιθέμενες "καλές" , "αθώες" και "αβλαβείς". Αλλιώς πως θα έρθει ο Χριστός να μείνει μέσα μας?

nikolaos-9 έγραψε:Πέραν της γελοίας αρχαιοελληνικής φιέστας και των δωδεκαθεϊστικών επικλήσεων, το όλο θέμα έχει να κάνει με την εμμονή μας να συνδέουμε την πίστη με ανθρώπινες ιδεολογίες ή δραστηριότητες, προκειμένου να αισθανόμαστε πως όλα αυτά που είναι ελληνικές παραδόσεις είναι κτήμα του πολιτισμού μας και εκτός ότι πρέπει να καμαρώνουμε γι αυτό, να ξέρουμε πως υπάρχει και "άνωθεν ευλογία". Κούνια που μας κούναγε βέβαια που μπορούμε να "προσγειώνουμε" το Θεό στα δικά μας ενδιαφέροντα.

Όλα καλά με τον αθλητισμό, "νους υγειής, μπλα μλπα μπλα", παραμένει όμως μία ανθρώπινη δραστηριότητα.
Το βελινεκές όμως της επιρροής των αθλητικών εκδηλώσεων είναι πολύ μεγάλο (επαγγελματικό ποδόσφαιρο κλπ), οπότε είναι και ένας καλός τρόπος χειραγώγισης του κόσμου, ε και έχουμε δει στην ιστορία την Εκκλησία να κουμπώνει πράγματα άσχετα με την οντολογική της παρουσία σε αυτό τον κόσμο, προκειμένου να ισχυροποιείται η χειραγώγηση των ανθρώπων.

Δυστυχώς και η εκεί εκλησιαστική αρχή μπήκε στο τριπάκι να συναινέσει στο να "αγιοποιείται" κατά κάποιον τρόπο ο θεσμός των αγώνων, "να προσελκύεται η προσοχή μας σε αυτούς, διότι είναι καλό πράγμα η άθληση" άλλο αν το 2004 ακόμη το πληρώνουμε..

Λοιπον οπως το θετεις το θεμα, με βρισκει συμφωνη.

οσο αφορα παιδια την εισοδο στο Ιερο, δεν το ηξερα, αφου κι εγω οσο ημουν παιδι μπαινοβγαινα, που να το φανταστω...

μου κανει εντυπωση ομως να μη ξερει τους κανονες κοτζαμ μητροπολιτης!

Δεν αντέχω άλλο τις «εκπτώσεις» που κάνει ο εκάστοτε Ιερέας ακόμη χειρότερα και Ιεράρχης. Αλλά βέβαια. Από τι να κόψουν οι άλλοι; από τα παραμύθια; ή από το "όλα είναι σωστά" ;;;; από τις αοριστίες και τις υπεκφυγές να ονομάζουν τα πράγματα με το όνομά τους; (άσε που δεν υπάρχει τίποτα να ορίσουν: το σωστό; το καλό; το ωφέλειμο;;;...) φυσικά και την Ορθοδοξία θα χτυπήσουν. Εδώ έχει ψαχνό. Υπάρχει η αλήθεια υπάρχουν απαντήσεις, υπάρχει λύση, υπάρχει σωτηρία. Τον αέρα τον κοπανιστό με τις διαστρευλωμένες ιδέες των αρχαίων Ελλήνων (θα τρίζουν κι αυτών τα κόκαλα) τις χειραγωγούμενες ερήμην του πολιτισμού και των ίδιων των οπαδών τους, πώς να τις χτυπήσεις;;;

Μήπως θα αρχίσουμε διάλογο και μ' αυτούς;

Με κάτι τέτοια "κολπάκια", φοβάμαι ότι στο τέλος θα μας ξεγελάσουν όλους σιγά - σιγά (και δεν εξαιρώ και τον εαυτό μου, ποιός ξέρει τι θα σκαρφιστούν και θα μας πλασσάρουν, που δεν θα το πάρουμε εύκολα χαμπάρι).

Γιατί, αν ακόμα και εμείς αδέρφια, φτάσουμε στο σημείο να συζητάμε, αν είναι ή όχι σωστό, εντός ιερών ναών, να μεταλαμπαδεύονται φλόγες από βωμούς σε δάδες, να παρευρίσκονται χλαμυδοφόροι και μανδύες ενδεδυμένοι, να μπαινοβγαίνουν στα Αγια Βήματα κορασίδες και νεανίσκοι, ιέρειες και άλλοι τινες κραδαίνοντας πυρσούς να λαμβάνουν ευλογίες από Ορθόδοξους ιερείς μπροστά στα Εικονίσματα του Χριστού και της Παναγίας,

ε, τότε πια,

θα είναι φως - φανάρι, ότι η οικουμενική προσπάθεια για πανθρησκεία, αρχίζει και πιάνει τόπο με βήμα ταχύ.....

Αυτό που σκέφτομαι είναι μήπως ο μητροπολίτης ήθελε να δώσει μια άλλη φλόγα. Ένα διαφορετικό νόημα, να μετασχηματίσει τους αγώνες. Η Ορθόδοξη θεολογία έχει ένα τεράστιο κάλλος περί φωτός... Ίσως να σκέφτηκε κάπως έτσι...

orthodox_grnet έγραψε:Αυτό που σκέφτομαι είναι μήπως ο μητροπολίτης ήθελε να δώσει μια άλλη φλόγα. Ένα διαφορετικό νόημα, να μετασχηματίσει τους αγώνες. Η Ορθόδοξη θεολογία έχει ένα τεράστιο κάλλος περί φωτός... Ίσως να σκέφτηκε κάπως έτσι...

Τι να πω κι' εγώ, ίσως νάναι έτσι..

Αλλά είναι πολύ επικίνδυνα αυτά, δεν γίνεται να πειραματίζεται κάποιος με αυτά τα πράγματα κατά τη γνώμη μου.

panagiotisspy έγραψε:

orthodox_grnet έγραψε:Αυτό που σκέφτομαι είναι μήπως ο μητροπολίτης ήθελε να δώσει μια άλλη φλόγα. Ένα διαφορετικό νόημα, να μετασχηματίσει τους αγώνες. Η Ορθόδοξη θεολογία έχει ένα τεράστιο κάλλος περί φωτός... Ίσως να σκέφτηκε κάπως έτσι...

Τι να πω κι' εγώ, ίσως νάναι έτσι..

Αλλά είναι πολύ επικίνδυνα αυτά, δεν γίνεται να πειραματίζεται κάποιος με αυτά τα πράγματα κατά τη γνώμη μου.

κι εγω ετσι το σκεφτηκα αλλα οπως ειπαν και οι αδελφοι καταπατηθηκαν οντως οι Ι. Κανονες, εγινε μια φιεστουλα με θεατραλε αρχαιοελληνικο κονσεπτ και εκτος αυτου οπως πολυ σωστα ειπε ο Νικολαος δε γινεται να προσγειωνουμε το Θεό στα δικά μας ενδιαφεροντα. Ακομη και αν σκεφτουμε οτι επροκειτο για ανθρωπους με αξιοθαυμαστη ψυχικη δυναμη εφοσον παρεβλεψαν τις οποιες σωματικες τους αναπηριες, θα μπορουσαν αν ηθελαν να παρουν ευλογια για τον αγωνα τους να απεκδυθουν τα οποια θεατρικα κακογουστα αρχαιοπρεπη στοιχεια και να προσευχηθουν οπως ολοι μας με σεβασμο και σεμνα χωρις φανφαρες και παραβιαση των ιερων κανονων. Οπου η ευθυνη βεβαια εδω ειναι του μητροπολιτη που δεν εθεσε τα ορια και τον τροπο. Φανταζομαι θα μπορουσε απλως να κανει ενα αγιασμο στο σταδιο οπως γινεται σε γραφεια, σχολεια κλπ.
Καπου μπερδευτηκε ο θαυμασμος και η ενθαρρυνση των Α.Μ.Ε.Α., χρησιμοποιηθηκε θα ελεγα για περιεργους σκοπους.

ψυχουλα έγραψε:

panagiotisspy έγραψε:

orthodox_grnet έγραψε:Αυτό που σκέφτομαι είναι μήπως ο μητροπολίτης ήθελε να δώσει μια άλλη φλόγα. Ένα διαφορετικό νόημα, να μετασχηματίσει τους αγώνες. Η Ορθόδοξη θεολογία έχει ένα τεράστιο κάλλος περί φωτός... Ίσως να σκέφτηκε κάπως έτσι...

Τι να πω κι' εγώ, ίσως νάναι έτσι..

Αλλά είναι πολύ επικίνδυνα αυτά, δεν γίνεται να πειραματίζεται κάποιος με αυτά τα πράγματα κατά τη γνώμη μου.

κι εγω ετσι το σκεφτηκα αλλα οπως ειπαν και οι αδελφοι καταπατηθηκαν οντως οι Ι. Κανονες, εγινε μια φιεστουλα με θεατραλε αρχαιοελληνικο κονσεπτ και εκτος αυτου οπως πολυ σωστα ειπε ο Νικολαος δε γινεται να προσγειωνουμε το Θεό στα δικά μας ενδιαφεροντα. Ακομη και αν σκεφτουμε οτι επροκειτο για ανθρωπους με αξιοθαυμαστη ψυχικη δυναμη εφοσον παρεβλεψαν τις οποιες σωματικες τους αναπηριες, θα μπορουσαν αν ηθελαν να παρουν ευλογια για τον αγωνα τους να απεκδυθουν τα οποια θεατρικα κακογουστα αρχαιοπρεπη στοιχεια και να προσευχηθουν οπως ολοι μας με σεβασμο και σεμνα χωρις φανφαρες και παραβιαση των ιερων κανονων. Οπου η ευθυνη βεβαια εδω ειναι του μητροπολιτη που δεν εθεσε τα ορια και τον τροπο. Φανταζομαι θα μπορουσε απλως να κανει ενα αγιασμο στο σταδιο οπως γινεται σε γραφεια, σχολεια κλπ.
Καπου μπερδευτηκε ο θαυμασμος και η ενθαρρυνση των Α.Μ.Ε.Α., χρησιμοποιηθηκε θα ελεγα για περιεργους σκοπους.

... και, αφού απέρριψαν όλους τους άλλους ορθόδοξους χριστιανικούς τρόπους προσέγγισης αυτής της ομάδας ανθρώπων, κατάληξαν στον καλύτερο. Και το μήνυμα δόθηκε. Εσείς πώς το πήρατε δηλαδή; Κακώς, κάκιστα επετράπη να γίνει αυτή η τελετή σε Ιερό Ναό. Επιτέλους το ναι να είναι ΝΑΙ και το όχι ΟΧΙ. Ξεκάθαρα πράγματα. Διχάζομαι ρε παιδιά...
...και μακάρι να έχω λάθος 100%. μακάρι.

ψυχουλα έγραψε:Καπου μπερδευτηκε ο θαυμασμος και η ενθαρρυνση των Α.Μ.Ε.Α., χρησιμοποιηθηκε θα ελεγα για περιεργους σκοπους.

Προσωπικά με προβλημάτισε περισσότερο η απάντηση του Σεβασμιωτάτου, παρά η περίεργη "τελετή" αυτή καθεαυτή.

Η τελετή θα μπορούσε ενδεχομένως να ήταν ένα λάθος.

Αλλά στην απάντησή του, όχι απλά δεν αναφέρει κάτι τέτοιο, αλλά λέει και πράγματα που δεν αντέχουν σε οποιαδήποτε Ορθόδοξη θεώρηση.