Σελίδα 5 από 10

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 5:56 pm
από vasilis_m21
Καταρχάς, επειδή γράφτηκε, οτι μπηκαν εδώ ΓΟΧ, σε περιπτωση που αυτη η μπηχτή αφορά και εμένα, να πω οτι οση σχεση εχει ο φαντης με το ρετσινολαδο αλλη τοση σχεση εχω εγω με ΓΟΧ.

Οποιοσδήποτε στρέφεται ευθέως εναντίον αποφάσεων ή σχολίων ή δημόσιας παρουσίας Ιερωμένων της Ορθοδοξίας και ειδικά Προκαθημένων, ξεκάθαρα δεν είναι Ορθόδοξος Χριστιανός.
Συγγνώμη, να ρωτησω, οι ανωτέρω εχουν το αλάθητο ή το ακαταλόγιστο;
Δηλαδη διάλογος σημαίνει να συμφωνω εκ των προτερων, a priori, με οτιδηποτε θα πει και αποφασισει ενας ιερωμενος της Ορθοδοξιας και ειδικά Προκαθημενος; Δηλαδη απο εδω και περα με οτι λενε αυτα τα προσωπα, συμφωνουμε σε ολα και τα δεχομαστε εκατο τοις εκατο.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:00 pm
από vasilisalt
Ωραίος ο Χρήστος. Κατατοπιστικότατος...
Χρηστο όπως κατάλαβες, συμφωνώ γενικώς με την άποψη του AVVAS, αλλά νομίζω πως ώρες ώρες γίνεται σκληρός απέναντι στο συνομιλητή του.
Βέβαια δεν θα του κάνω εγώ το δάσκαλο - προς Θεού - αλλά νομίζω πως όλοι μας θα πρέπει να μετράμε λίγο τις εκφράσεις μας

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:01 pm
από vasilis_m21
Επισης, μια επιπλεον απορια: το πρωτο ερωτημα σε αυτη τη συζητηση ηταν και ειναι αν ξερει κανεις κατι παραπανω γιαυτη την υποθεση, επιβολης επιτιμιου ακοινωνησιας. Δηλαδη, δεν εχει εκδοσει καποιο ανακοινωθεν η αντιστοιχη Μητροπολη;
Γιατι, νομιζω οτι οταν επιβαλλεται ενα τοσο σοβαρο επιτιμιο οπως ακοινωνησια και ιδιως σε ρασοφορους, πρεπει αυτος που το επιβαλλει να αναφερει αναλυτικα τους λογους, πρώτον για παραδειγματισμο και τον υπολοιπων, και δευτερον για να μην οργιαζουν οι κακες γλωσσες και η φαντασια για τα αιτια τετοιων επιτιμιων.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:09 pm
από Christos
Ιερά Μονή Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης Καλογραιών Καλαμάτας

Στο ιστορικό κέντρο της Καλαμάτας και πολύ κοντά στό Μητροπολιτικό Ναό της Υπαπαντής του Χριστού ευρίσκεται η Ιερά Μονή των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης Καλογραιών, ιδρυθείσα το έτος 1796 από τον Καλαματιανό Ιερομόναχο και Δάσκαλο Γεράσιμο Παπαδόπουλο (1763-1844). Είναι δε το πρώτο από τη σύστασή του, γυναικείο Μοναστήρι της Ι. Μητροπόλεως που λειτουργεί μέχρι σήμερα.

Ο Ναός της μονής ή καθολικό, αφιερωμένος στους Αγίους Μεγάλους Βασιλείς και Ισαποστόλους Κωνσταντίνο και Ελένη, είναι κτισμένος επάνω σε ερειπωμένο Ναό του 13ου αιώνα και τούτο μαρτυρεί η δεξιά εξωτερική πλευρά του Αγίου Βήματος. Από τις τοιχογραφίες σώζεται η Ακρα Ταπείνωση στην Πρόθεση ενώ η τελευταία ριζική ανακαίνιση του Ναού αυτού έγινε μετά τούς καταστροφικούς σεισμούς του 1986.

Το μοναστήρι των Καλογραιών με τη χαρακτηριστική αυτή ονομασία του, πού προβάλλει το γυναικείο μοναχισμό έχει σύνδε­σμο άρρηκτο με την ιστορία της Καλαμάτας και της Μεσσηνίας γενικώ­τε­ρα αφού κα­τά τη διάρκεια των 200 και πλέον ετών λειτουργίας του, πρόσφερε πνευμα­τικό καταφύγιο σε εκατοντάδες νέα κορίτσια πού ασπάσθηκαν το μοναχικό βίο, φιλανθρωπική ζεστή αγκαλιά σε πολυά­ριθ­μα ορφανά και εγκαταλειμμένα παιδιά κυρίως μετά την κατοχή και για αρκετά χρόνια και πρόσφατα στην δοκιμασία των σεισμών, οι Καλόγριες του Αγίου Κων­σταντίνου κυριολεκτικά αναλώθηκαν επί καθημερινής βάσεως και για ένα χρόνο περίπου, να παρασκευάζουν φαγητό στην αυλή της μονής για εκατοντάδες σεισμοπλήκτων και εμπερίστατων κατοίκων της πόλεως.

Εκείνο όμως, που καταξίωσε το μοναστήρι των Καλο­γραιών τόσο πανελληνίως όσο και διεθνώς, ήταν η καλλιέργεια και κατεργασία του μεταξιού ώστε ν' ανθίσει και να καρποφορήσει η μεταξοϋφαντική τέχνη και τα μεταξωτά κεντητά άμφια, τα τραπεζομάντηλα, οι κουρτίνες και κυρίως το μεταξωτό Καλαματιανό μαντήλι, πού γεννήθηκε στο μοναστήρι αυτό, ώστε να φθάσουν σ" όλο τον κόσμο και η Μονή να βραβευτεί πολλές φορές με επίσημα βραβεία και επαίνους.

Η Μονή έχει Σκευοφυλάκιο-Μουσείο, στο οποίο φυλάσσονται ιερά Λείψανα διαφόρων Αγίων της Εκκλησίας μας, ιερά σκεύη, άμφια, πολύτιμες εικόνες και τμήμα παλαιού τέμπλου ενώ υπάρχει πλούσια βιβλιοθήκη με θεολογικά και άλλα βιβλία. Εκτός του καθολικού έχει και δεύτερο Ναό στην κεντρική αυλή της, αφιερωμένο στην Ύψωση του Τιμίου Σταυρού.

Συνεχίζουσα την παράδοσή της και τις παρακαταθήκες του αειμνήστου Γέροντά της αλλά και την οσιακή βιοτή των μυριάδων κεκοιμημένων μοναζουσών, η Ιερά Μονή των Καλογραιών κρατά σταθε­ρά τα πρωτεία στην αριθμητική υπεροχή του έμψυχου δυναμικού της, με­τα­ξύ των εν ενεργεία μοναστηριών της Ιεράς Μητροπόλεως Μεσση­νίας.

Πηγή: Ιστοχώρος Ιεράς Μητροπόλεως Μεσσηνίας http://mmess.gr/konstantinou.php

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:37 pm
από vasilis_m21
Και με βαση την προηγούμενη δημοσιευση απτον Christos, ηθελα να πω οτι πηρα το μερος του μοναστηριου απλα γιατι ηξερα οτι προκειται για ιστορικο μοναστηρι με φημισμενα προιοντα και πληθος προσκυνητων που καταφθανουν εκει απο παντου, οποτε απλα θεωρησα οτι για να επιβαλει ενας Δεσποτης επιτιμια σε μια τετοια ''διασημη'' μονη, πρεπει να δινει εξηγησεις.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:50 pm
από eortologio_gr
vasilis_m21 έγραψε:...απλα θεωρησα οτι για να επιβαλει ενας Δεσποτης επιτιμια σε μια τετοια ''διασημη'' μονη, πρεπει να δινει εξηγησεις.
vasilis_m21 την απάντηση την έδωσε προηγουμένως "σκληρά και νομοκανονικά" ο avvas ως εξής :
avvas έγραψε:...Έπρεπε να γίνουν σεβαστά τα επιτίμιά τους; Σαφώς.
Άρα ως προς την συγκεκριμένη περίπτωση του επιτιμίου έχει ο επίσκοπος πάντα δίκαιο.
Απ την στιγμή που είναι κανονικός επίσκοπος - και δεν έχει καθαιρεθεί - τα επιτιμιά του οφείλουν να γίνονται σεβαστά απ' όλους!

.... ο Επίσκοπος έχει νομοκανονικά δίκαιο!...
Η ιστορία με την ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ και η διόγκωση του ανοίγματός της έγινε με την ανοχή όλων των Κυβερνήσεων του παρελθόντος διότι ο κος Ψωμιάδης βασιζόμενος στους 1,200,000 ασφαλισμένους πίστεψε ότι καμία κυβέρνηση δεν θα αναλάβει το ρίσκο να τα "βάλει" μαζι του. Και όμως κάποια Κυβέρνηση αποφάσισε ότι το σαράκι έπρεπε να καθαρίσει με οποιοδήποτε κόστος...

Το μέγεθος και η φήμη δεν παίζει κανένα ρόλο αφού το κάθε παράπτωμα δεν παύει να είναι παράπτωμα και αντιμετωπίζεται αυτοτελώς ξέχωρα απο την φήμη.

Κατι λέει και ο σοφός λαός που ξεχνάω αλλα απ'οτι θυμάμαι λέει "Ζορμπάς Ζορμπάς αλλα με την αράδα σου θα πας"...

Χρ.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 6:59 pm
από vasilis_m21
Αν υπαρχουν παραπτωματα που χρηζουν αντιμετωπισης ή και ποινων σιγουρα χρειαζεται αναλογη σταση απεναντι τους αλλα θα πρεπει να αναφερεται για ποιον λογο. Αλλιώς , αν δεν δινονται εξηγησεις, μπορει να οργιαζουν οι φημες και τα κουτσομπολια για τα αιτια των επιτιμίων.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 8:52 pm
από gavriil
Το θέμα των μοναστηριών είναι μια πολύ σοβαρή πτυχή της εκκλησιαστικής ζωής. Η αντιπαλότητα με τα μοναστήρια, ανδρικά ή γυναικεία είναι μια πραγματικότητα σε μια μόνο περίπτωση. Όταν το μοναστήρι (ανδρικό ή γυναικείο) παρουσιάσει μια φήμη αξιόλογη είτε από λόγους πνευματικούς είτε από λόγους οικονομικούς. Τότε μπαίνει στο στόχαστρο του επισκόπου. Δεν καταλαβαίνουν οι επίσκοποι ότι είναι κέρδος τους να έχουν αξιόλογα μοναστήρια. «Φθόνος γαρ ουκ οίδε προτιμάν το συμφέρον». Κι ακόμη νιώθουν ότι κάποιος τους παίρνει τη δόξα. Επαληθεύεται το αρχαίο λόγιο «ουκ εά με καθεύδειν το του Μιλτιάδου τρόπαιον». Η θέση τους είναι να επιβλέπουν και με κατάλληλους χειρισμούς να βοηθήσουν να ανέβει περισσότερο το μοναστήρι. Οι μοναχοί και οι μοναχές θέλουν ο επίσκοπος να είναι πατέρας και όχι δεσπότης. Δεν είναι μαζοχιστές που μπήκαν στο μοναστήρι για να έχουν πάνω από το κεφάλι τους έναν τύραννο μητροπολίτη ανίδεο από μοναχισμό. Ο λόγος μου δεν είναι βαρύς για τους επισκόπους. Είναι πραγματικότητα. Πόσοι από τους μητροπολίτες προέρχονται πραγματικά από μοναστήρια όπως θέλει η παράδοση; Έχει πάρα πολύ δίκιο ο Praetorian που γράφει ότι είναι οσφυοκάμπτες. Οι περισσότεροι από τους υπάρχοντες επισκόπους πριν μπουν στη θέση αυτή «λιβάνιζαν» άλλους επισκόπους στη Σύνοδο για να επιτύχουν το ποθούμενο.
Επανέρχομαι όμως. Η τακτική της ακοινωνησίας είναι και παράνομη και αντικανονική. Εάν έσφαλλαν σε κάτι οι μοναχές υπάρχουν εκκλησιαστικά δικαστήρια για να λυθεί το ζήτημα με τη νόμιμη οδό. Η «ακοινωνησία» «βγάζει μάτι» ότι είναι κίνηση θυμού και δεν δείχνει σύνεση από την πλευρά του μητροπολίτη. Πρέπει να μετρήσει ο Μεσσηνίας ότι είναι πολύ βαρύ γι’ αυτόν το ότι ένα ζωντανό κομμάτι του ποιμνίου του, ένα παλαίφατο μοναστήρι δεν μπόρεσε ακόμα να τον εμπιστευτεί. Και πάντως η απόφασή του δεν βοηθάει προς αυτή τη λύση.
Ναι! Είναι αδιανόητο για την εκκλησιαστική πνευματικότητα ένας χτεσινός επίσκοπος να φέρεται έτσι προς μοναχές που λευκάνθηκαν στην υπηρεσία του Κυρίου. Σε μοναχές που τα έδωσαν όλα και ακολούθησαν το Χριστό. Σεβασμιώτατε, και σεις ακολουθήσατε το Χριστό, αλλά μην ξεχνάτε ότι έχετε και δόξες και τιμές και καλείσθε «ραββί». Και από το μοναστήρι σας φύγατε, και τη δόξα και τη θέση τα κυνηγήσατε. Αφήστε και τις μοναχές να διευθύνουν τα του οίκου τους. Ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και τι δεν πρέπει να κάνουν για το μοναστήρι τους. Έχουν κι αυτές πείρα, γνώση, ηλικία, μόρφωση και πάνω απ’ όλα περισσότερη αγάπη για το μοναστήρι τους από σας. Και πάλι επαναλαμβάνω, αν κάνουν κάπου λάθος, υπάρχει νόμιμη οδός η εκκλησιαστική δικαιοσύνη.
Επειδή ο σεβασμιώτατος είναι και καθηγητής στο πανεπιστήμιο θα γνωρίζει καλά ότι ο αείμνηστος Σμυρνάκης στο έργο του για το Άγιο Όρος έγραφε ότι διατηρείτε μέχρι σήμερα και εξ αιτίας του ότι είναι μακριά από τις επεμβάσεις των επισκόπων. Και αναφέρει τη χαρακτηριστική λαϊκή φράση "όπου πατάει δεσπότη ποδάρι δε φυτρώνει χορτάρι".

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 9:36 pm
από eortologio_gr
gavriil έγραψε:...Επανέρχομαι όμως. Η τακτική της ακοινωνησίας είναι και παράνομη και αντικανονική. Εάν έσφαλλαν σε κάτι οι μοναχές υπάρχουν εκκλησιαστικά δικαστήρια για να λυθεί το ζήτημα με τη νόμιμη οδό. Η «ακοινωνησία» «βγάζει μάτι» ότι είναι κίνηση θυμού και δεν δείχνει σύνεση από την πλευρά του μητροπολίτη. Πρέπει να μετρήσει ο Μεσσηνίας ότι είναι πολύ βαρύ γι’ αυτόν το ότι ένα ζωντανό κομμάτι του ποιμνίου του, ένα παλαίφατο μοναστήρι δεν μπόρεσε ακόμα να τον εμπιστευτεί. Και πάντως η απόφασή του δεν βοηθάει προς αυτή τη λύση...
Εκτός απο την άκρατη κριτική που μέχρις ενος ορίου δεν είναι κακό, το ερώτημα είναι πως όλα αυτά που αναφέρεις μπορούν "νομίμως και κανονικά" να αποκτήσουν ουσία που θα έχει αποτέλεσμα ?

Αλλιώς μιλαμε με τον εαυτό μας αναμοχλεύοντας κάποιες σκέψεις που εντρυφούν σε κίτρινες φυλλάδες και τίποτε άλλο.

Εαν η σκέψη δεν μπορεί να γίνει πράξη καλύτερα να μένει εκεί.

Η αναγραφή λέξεων που αναμοχλεύουν σκέψεις απλής κριτικής (έστω και κακοπροαίρετης) απέχει παρασάγγας απο το να θεωρηθεί πράξη εκτός και αν στόχο έχει να γίνει ρεύμα στήριξης μιας γενικότερης ιδέας που προσωπικά δεν την βλέπω να υφίσταται παρά μόνο σε αντιεκκλησιαστικές οργανώσεις.

Καλός ο ψυχρός πόλεμος αλλα μόνο όταν βαδίζει χέρι χέρι με τον φυσικό πόλεμο.

Υπάρχει πόλεμος και δεν το κατάλαβα ?
Χρ.

ΥΓ. συγχώρα με αλλά την λαϊκή φράση "όπου πατάει δεσπότη ποδάρι δε φυτρώνει χορτάρι" είναι η πρώτη φορά που την ακούω.

Re: Επιτίμιο ακοινωνησίας σε μοναχές επέβαλε ο Μεσσηνίας

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 01, 2009 9:38 pm
από petross
Ρίξτε μια ματιά και εδώ:

http://thriskeftika.blogspot.com/2009/11/20.html