"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ioanath έγραψε:"ας δείξουμε την αγάπη μας ο ένας στον άλλο, για να ομολογήσουμε μονιασμένοι την πίστη μας"
.

Μακάρι να υπήρχε κοινή πίστη...Αλλά δεν υπάρχει, εκτός και αν εθελοτυφλούμε. Στο κάτω κάτω, πρακτικά μιλώντας, αν υπήρχε, θα τό'χε καταλάβει και ο άγιος Νεκτάριος, θα τό'χαν καταλάβει και οι πολλοί Καθολικοί που στρέφονται στην Ορθοδοξία σ' όλο τον κόσμο (μόνο στην Αμερική υπάρχουν πάμπολλοι ιερείς και επίσκοποι πρώην Καθολικοί).
Σήμερα μου έστειλε e-mail φίλος από Αμερική, πρώην καθολικός, βαθιά απογοητευμένος από τη φιέστα του Φαναρίου.
Αν αγαπάμε τους Ρ/καθολικούς, ας μην τους κοροϊδεύουμε με ψεύτικα μηνύματα και εντυπώσεις. Και αν σεβόμαστε τους Ορθόδοξους, ας μην τους σκανδαλίζουμε τζάμπα για λόγους εκκλησιαστικο-πολιτικών σκοπιμοτήτων. Υπάρχουν ουσιαστικές θεολογικές διαφορές μεταξύ Ορθοδοξίας και Ρ/καθολικισμού, οι οποίες έχουν βαθύτατες συνέπειες και στην πνευματική ζωή. Διαβάστε τον Αγώνα Θεογνωσίας του π. Σωφρονίου να δείτε τι γράφει μέσα από το αγιασμένο βίωμά του. Ο γέροντας όλον τον κόσμο δεχόταν στο μοναστήρι στο Essex, ανθρώπους κάθε δόγματος. Συμπροσευχές δεν έκανε όμως. Δεν είχε αγάπη αυτός που είχε λάβει το χάρισμα των δακρύων;
Φαίνεται ότι οι παλιότεροι άγιοι - και αυτοί των ημερών μας - που απέφευγαν για συγκεκριμένους πνευματικούς λόγους τέτοιου είδους συ-λλατρευτικές εκδηλώσεις, δεν είχαν ούτε αγάπη ούτε πνευματικότητα, και η υπερκχείλιση αγάπης εμφανίστηκε ξαφνικά επί Αθηναγόρα και των διαδόχων αυτού...Μήπως υπάρχει και λίγη οίηση μέσα σε αυτό το...αγαπησιάρικο πνεύμα, του στυλ "εγώ αγαπώ και πονώ για την ενότητα πιο πολύ από αυτούς";
Πάντως, όποιος αισθάνεται αθεράπευτα φιλο-καθολικός δεν έχει παρά να πάει σε λατινική λειτουργία (εγώ έχω πάει αλλά όχι από ουνίτικη διάθεση, απλά από ενδιαφέρον) και μάλιστα να κοινωνήσει την όστια, αφού οι καθολικοί εφαρμόζουν την διακοινωνία (intercommunio). Φυσικά, αυτό δεν επιτρέπεται εκ μέρους της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά αν κανείς νοιώθει τέτοια υπερκχείλιση και παροξυσμό αγάπης μέσα του, ε τί να πώ..., τι λέει η Ορθοδοξία θα ακούσουμε ή τι μας λέει το σοφό μας μυαλουδάκι;

Κατά κανόνα, η σχετικοποίηση της πίστης ξεκινά από ζητήματα τάξης και παράδοσης της Εκκλησίας (π.χ. νηστεία, ακολουθίες), συνεχίζεται στα θεωρούμενα ως δευτερεύοντα δογματικά ζητήματα, περνά στα θεωρούμενα ως σοβαρότερα και τελικά αντανακλάται και στην πνευματική ζωή του ανθρώπου, αφού το δόγμα είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένο με την εν Χριστώ ζωή. Και αλλοίμονο αν μας εγκαταλείψει η Χάρη του Θεού...

Oλοι αυτοι οι αγαπολάγνοι κι αγαπολογοι έχουν φαινεται μεγαλυτερη αγάπη απο τον π.Παίσιο τον π.Πορφυριο τον π.Ιακωβο που προσευχονταν με δακρυα νυχθημερον κι επι χρονια για τους πονεμενους και πλανεμενους και για ολη την κτιση αλλα ΠΟΤΕ δεν συμπροσευχηθηκαν με αιρετικους κι ετεροδοξους.

ειναι τα παιδάκια της Β Βατικάνειας Συνόδου και της θεωριας των κλάδων που τα κανουν ολα νεοεποχίτικη ταραμοσαλάτα...(μετενσαρκωσεις,μεντιουμ,μαντειες,πουργκατορια,οστιες...ολα ανακατεμενα)


αχ, π.Παίσιε και παπα Εφραιμ...δεν ετυχε να γνωρισετε εμας τους σοφους να σας διδαξουμε οικουμενιστικη αγάπη!!!

τρομάρα μας.....

Misha έγραψε:
ειναι τα παιδάκια της Β Βατικάνειας Συνόδου και της θεωριας των κλάδων που τα κανουν ολα νεοεποχίτικη ταραμοσαλάτα...(μετενσαρκωσεις,μεντιουμ,μαντειες,πουργκατορια,οστιες...ολα ανακατεμενα)

επιτελους

Μέσα από αυτές τις συζητήσεις μου δημιουργήθηκε μια απορία. Έχει τύχει να επισκεφθώ καθολικούς ναούς την ώρα της λειτουργίας τους και έκανα το σταυρό μου, μάλιστα σε ένα αγγλικανικό ναό κάθε μια ώρα λέγανε το Πατερ Ημών και το είπα κι εγώ μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό σημαίνει ότι συμπροσευχήθηκα? Ουδέποτε το εξομολογήθηκα αυτό.

Misha έγραψε:Oλοι αυτοι οι αγαπολάγνοι κι αγαπολογοι έχουν φαινεται μεγαλυτερη αγάπη απο τον π.Παίσιο τον π.Πορφυριο τον π.Ιακωβο που προσευχονταν με δακρυα νυχθημερον κι επι χρονια για τους πονεμενους και πλανεμενους και για ολη την κτιση αλλα ΠΟΤΕ δεν συμπροσευχηθηκαν με αιρετικους κι ετεροδοξους.

ειναι τα παιδάκια της Β Βατικάνειας Συνόδου και της θεωριας των κλάδων που τα κανουν ολα νεοεποχίτικη ταραμοσαλάτα...(μετενσαρκωσεις,μεντιουμ,μαντειες,πουργκατορια,οστιες...ολα ανακατεμενα)

αχ, π.Παίσιε και παπα Εφραιμ...δεν ετυχε να γνωρισετε εμας τους σοφους να σας διδαξουμε οικουμενιστικη αγάπη!!!

τρομάρα μας.....

Καλύτερα ταραμοσαλάτα αγάπης παρά ταραμοσαλάτα μίσους.

Δεν καυχηθήκαμε ποτέ για τη σοφία μας, αλλά μόνο για την ταραμοσαλάτα μας. Γιατί είναι από αγνά υλικά και καλό λάδι αγάπης. Το ξύδι της κριτικής και της ειρωνίας το αφήνουμε για τη δικιά σας.

Ευχαριστώ φίλε Μιχάλη!

φίλε Ιωάννη τα λόγια μου δεν ενέχουν ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ κριτικής για την προσωπική αναζήτηση ουδενός!!!

ο καθείς είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει...


αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως ορθόδοξη διδασκαλία....

"Φίλος Πλάτων,φιλτάτη δε η αλήθεια.."


τις προσωπικές μου αναζητήσεις αγαπητε Ιωάννη,γνωρίζεις πως δεν τις απαρνιέμαι...συνεχίζω να είμαι ανήσυχος και ερευνητικός και δεν μπαίνω εύκολα σε καλούπια...δεν δέχομαι ανεξέταστα οτιδήποτε μου πλασάρουν...

σε πολλά οι αναζητήσεις μας ταυτίζονται...

αλλά αυτά για τον εαυτό μου ...όταν ακούω "Ευλογητός ο Θεός..." και πολύ περισσότερο "Ευλογημενη η Βασιλεία...." τα ξεχνάω ΟΛΑ τα δικά μου,βάζω το κεφάλι κάτω και κάνω ταπεινή υπακοή στους αγίους ...


δεν παρουσιάζομαι σοφότερος τους,ούτε θέλω να εκσυγχρονίσω τα κελευσματα τους...


βαφτίστηκα ορθόδοξος,δε θέλω να πεθάνω ουνίτης....


και ειδικά σήμερα 2 Δεκέμβρη που γιορτάζουμε τη μνημη του Γέροντα Πορφυρίου,ας βγεί όποιος έχει τα πνευματικά κότσια κι ας πει πως ο μακαριστός παππούλης δεν αγαπούσε τους αλλοδόξους ,επειδη δεν συμπροσευχήθηκε μαζί τους

Γεια σας παιδια και απο εμενα, εχω χαθει ,εδω και αρκετό καιρό εχει να μπω στις συζητησεις.Εχω ψηφίσει και εγω το δ με την ακολουθη λογικη¨
σαν ορθόδοξος χριστιανός δεν μπορω να κρυβομαι και να απεχω απο τους διαλογους αυτους.Πρεπει να συμεταχω ομολογώντας την πιστη μου και προσπαθωντας να αποδειξω στους αλλους οτι οι μονοι συνεχιστες της εκκλησιας του Χριστου ειναι η ορθόδοξη πίστη.Εμεις ειμαστε οι ριζες ,ο κορμός του δέντρου και οι αλλοι μη ορθόδοξοι χριστιαννοί ειναι τα κλαδια που ξεφυτρωσαν και ξεφυτρωνουν καθε λιγο και λιγακι.Υπαρχει και η ιστορια το πως δημιουργηθηκε η καθε εκκλησια πέρνοντας ολοι και κατι απο την ορθοδοξία.Εμεις με επειχηρηματα και ιστορικα ντοκουμεντα[υπαρχουν πολλα]μπορει να συζηταμε για το πια εκκλησια ειναι η συνεχεια της εκκλησιας του Χριστου.Και αν οι καθολικοι εκαναν το σχισμα ΚΑΙ ΑΠΟΧΩΡΗΣΑΝ Η ΟΡΘΌΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΊΑ ΕΊΝΑΙ ΕΚΕΙ ΓΕΜΑΤΗ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΑΣΣΩΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ.Χωρις να θελουν να την αλλάξουν,χωρις να την μεταμορφωσουν.Αυτο πιστευω πρεπει να ειναι το πνευμα των συζητησεων για μας τους ορθοδοξους και οχι να υποχωρουμε και να παιζουμε παιχνιδια οικουμενικοτητας. Η οικουμενικοτητα πρεπει να βρισκεται κατω απο την ομπρελα του Ιησου χΡΙΣΤΟΥ οπως μιλησαν και διαπαιδαγωγησαν αιωνες τωρα οι πατερες της εκκλησσιας μας.

Κατα την δική μου ταπεινή γνώμη ο Πατριάρχης στη συγκεκριμένη περίπτωση εκμεταλεύτηκε μια κατάσταση και λειτούργησε περισσότερο ως πολιτικός παρά ως κληρικός.
Η μαγκιά που έκανε είναι η εξής:
Καλώντας τον Πάπα στην Κωνσταντινούπολη , στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο (Κρίση της Τουρκίας για την είσοδο της στην ΕΕ, εκλογές στη Τουρκία κτλ) ΑΝΑΓΚΑΣΕ τους Τούρκους να δεχθούν ορισμένα πράγματα που έχουν σχέση με το Πατριαρχείο.
Οι Τούρκοι έδωσαν εξετάσεις απέναντι στην Ευρώπη, και για να τις περάσουν δεσμεύτηκαν για ορισμένα πράγματα.
Μην παρασύρεστε λοιπόν σε έκολη κριτική.
Ολο το σκηνικό στήθηκε για να τη φέρουμε στους Τούρκους ώστε να δεχθούν την κατάσταση (Οικουμενικό Πατριαρχείο, Ελευθερία έκφρασης κτλ)

ΠΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΣΚΟΤΟΣ




Ο χριστοφώτιστος Επίσκοπος λέγει μια πικρή αλήθεια για την ευρωπαϊκή παιδεία:
Το σχολείο της Ευρώπης έχει αποχωριστεί από την πίστη στον Θεό. Σ' αυτό έγκειται ή μεταστροφή της σε δηλητηριάστρια, σ' αυτό έγκειται και ό θάνατος της ευρωπαϊκής ανθρωπότητας. Στους ειδωλολατρικοί πολιτισμούς δεν χωριζόταν ποτέ ή επιστήμη από την θρησκεία, μολονότι ή θρησκεία ήταν εσφαλμένη και μωρή. Τούτο συνέβη μόνο στην Ευρώπη. Σ' εκείνη την Ευρώπη που δέχθηκε την πλέον τέλεια πίστη. Όμως, λόγω της συγκρούσεως της με τους εκκλησιαστικούς ταγούς, κάκιωσε ή Ευρώπη και απέρριψε την τέλεια πίστη και κράτησε την τέλεια επιστήμη. "Ω, αδελφοί μου, απέρριψε την θεία γνώση και δέχθηκε την ανθρώπινη αγνοία! Πόσο μεγάλη μωρία και πόσο σκότος!


Ό θεόφρων άγιος Επίσκοπος λέγει τα εξής για την εκούσια τύφλωση της δυτικής ανθρωπότητας:
Ή Δύση μωράνθηκε.

Σ' αυτό έγκειται ή αισχύνη και ή παραφροσύνη της. Στην χριστιανική εποχή, όταν ή Δύση ήταν Ορθόδοξη έβλεπε με το πνεύμα και θεωρούσε με τον νου. Αλλά καθ' όσον απομακρυνόταν όλο και περισσότερο από την χριστιανική αλήθεια και αρετή, ή πνευματική όραση της μίκραινε όλο και περισσότερο, έως ότου σκοτίστηκε ολότελα στον 20ο αιώνα. Τώρα της έμειναν μόνο οφθαλμοί για την παρατήρηση αισθητών αντικειμένων.

Αυτή (ή Δύση) έχει εξοπλίσει τους σωματικούς οφθαλμούς με πολλές εξαιρετικές μηχανές, για να μπορεί καλύτερα και ακριβέστερα να βλέπει τον αισθητό κόσμο, την μορφή και το χρώμα των αισθητών πραγμάτων και των όντων, τον αριθμό, το μέτρο και την απόσταση τους. Παρατηρεί με το μικροσκόπιο και βλέπει μικρά σκουλήκια, μικρόβια, όπως κανείς ποτέ άλλοτε. Παρατηρεί με το τηλεσκόπιο και βλέπει τα άστρα σαν να βρίσκονται πάνω από την καπνοδόχο, όπως κανείς ποτέ άλλοτε τα έβλεπε. Εδώ σταματά και μέχρις εδώ φθάνει ή όραση της.

Όσον αφορά την νοερή θεωρία και την πνευματική διόραση στον κρυμμένο πυρήνα των πραγμάτων και στο νόημα και την σημασία όλης της δημιουργίας στο μέγα τούτο σύμπαν γύρω μας, ως προς τούτο, Ω! αδελφοί μου, ή δυτική ανθρωπότητα είναι σήμερα πιο τυφλή από την μουσουλμανική Αραβία και από την βραχμανική Ινδία και από το βουδιστικό Θιβέτ και από την πνευματιστική Κίνα.

Πράγματι, ό Χριστός δεν είδε μεγαλύτερη ντροπή απ' αυτήν στις δύο περασμένες χιλιετίες: οι βαπτισμένοι άνθρωποι να είναι πιο τυφλοί από τους αβάπτιστους!


(Από το βιβλίο του π. Ιουστίνο Πόποβιτς «Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ Ο ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ»,

Misha έγραψε:φίλε Ιωάννη τα λόγια μου δεν ενέχουν ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ κριτικής για την προσωπική αναζήτηση ουδενός!!!

ο καθείς είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει...


αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως ορθόδοξη διδασκαλία....

"Φίλος Πλάτων,φιλτάτη δε η αλήθεια.."


τις προσωπικές μου αναζητήσεις αγαπητε Ιωάννη,γνωρίζεις πως δεν τις απαρνιέμαι...συνεχίζω να είμαι ανήσυχος και ερευνητικός και δεν μπαίνω εύκολα σε καλούπια...δεν δέχομαι ανεξέταστα οτιδήποτε μου πλασάρουν...

σε πολλά οι αναζητήσεις μας ταυτίζονται...

αλλά αυτά για τον εαυτό μου ...όταν ακούω "Ευλογητός ο Θεός..." και πολύ περισσότερο "Ευλογημενη η Βασιλεία...." τα ξεχνάω ΟΛΑ τα δικά μου,βάζω το κεφάλι κάτω και κάνω ταπεινή υπακοή στους αγίους ...


δεν παρουσιάζομαι σοφότερος τους,ούτε θέλω να εκσυγχρονίσω τα κελευσματα τους...


βαφτίστηκα ορθόδοξος,δε θέλω να πεθάνω ουνίτης....


και ειδικά σήμερα 2 Δεκέμβρη που γιορτάζουμε τη μνημη του Γέροντα Πορφυρίου,ας βγεί όποιος έχει τα πνευματικά κότσια κι ας πει πως ο μακαριστός παππούλης δεν αγαπούσε τους αλλοδόξους ,επειδη δεν συμπροσευχήθηκε μαζί τους

Η διαφορά αγαπητέ Μιχάλη είναι ότι ο Γέροντας Πορφύριος και ο κάθε Άγιος που τόσο εύκολα επικαλείστε ήταν Χριστιανός της Πράξης και όχι της Θεωρίας!

Εδώ τρώγεστε σαν τα σκυλιά όλη τη μέρα για το αν η Αγάπη γράφεται με ήτα ή με γιώτα. Δε ξέρω πόσοι δοκιμάσατε να κάνετε την Αγάπη πράξη να δείτε τι εστί βερύκοκο.