Συμπεριφορά Χριστιανών Ορθόδοξων

[maria78]

Συμφωνώ με τον Misha που μιλάει για την ανθρώπινη φύση,που είναι κτιστή και για αυτό όχι αναμάρτητη.Αυτό ισχύει για όλους,κληρικούς και λαικούς.
Εδώ Βασίλη ολόκληρος αρχιεπίσκοπος είπε "Ελάτε όπως είστε" και από τότε-ευτυχώς-βλέπω όλο και περισσότερους νέους να μπαίνουν στην Εκκλησία χωρίς φόβο επειδή ακριβώς δεν χρειάζεται να γίνουν κάτι άλλο από αυτό που είναι για να μπουν στον οίκο του Θεού,στον οποίο είμαστε όλοι ανεξαιρέτως ευπρόσδεκτοι.Σε κάποιους εξακολουθεί βέβαια να γυρίζει το "μάτι ανάποδα" όπως είπε και πάλι ο αρχιεπίσκοπος αλλά ευτυχώς αυτοί είναι λίγοι.
Λίγα χρόνια πριν δεν τολμούσες να πας να κοινωνήσεις αν δεν φορούσες φούστα (για τα κορίτσια μιλάω) λες και το σημαντικό στην Θεία Κοινωνία είναι το τι φοράς και όχι το πόσο προετοιμασμένος είσαι από πνευματικής άποψης.Και πολλά άλλα πράγματα.
Επίσης οι παράδοση ορίζει οι γυναίκες να έχουν καλυμμένο το κεφάλι όταν μπαίνουν στην Εκκλησία,κάτι που ο χρόνος κατήργησε από μόνος του ως παράταιρο.
Αυτό σημαίνει ότι η πίστη έχασε κάτι από την ουσία της;
Και εγώ μεγάλωσα έτσι νομίζοντας ότι η ορθοδοξία είναι μόνο τύπος και παράδοση και αυτό μου δημιουργούσε δυσφορία αλλά ευτυχώς μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι είναι κάτι πολύ βαθύτερο,είναι η ίδια η αγάπη και η κατανόηση των ατελειών των άλλων άρα και των δικών μου.

[spetzouras]

Αγαπητή, επέτρεψέ μου να σημειώσω εδώ, ότι αν κάποια γυναίκα ή άντρας είναι πραγματικά έτοιμη να κοινωνήσει τότε πιστεύω ότι κατά 99% θα ξέρει κ πως να προσέλθει στην Θεία Κοινωνία...και αφήνω ένα ελάχιστο ποσοτό εκτός, μόνο για τα απρόοπτα της υπόθεσης.
Άλλωστε,το ελάτε όπως είσθε νομίζω ότι αναφέρετε σε αυτούς που δεν γνωρίζουν την εκκλησία.Κάποιος που γνωρίζει (και αυτοί που έρχονται όπως είναι και εν καιρό με καλή διάθεση θα καταλάβουν) ξέρουν που είναι η θέση τους μέσα στην εκκλησία, ξέρουν γιατί πηγαίνουν εκκλησία και τελικά δε νομίζω ότι δίνουν σημασία αν κάποια κυρία καθίσει στους άντρες ή στα άσχημα και κακοπροέραιτα σχόλια ορισμένων...

Απλά θα εμείς οι καλοί Χριστιανοί (εξαιρώ τον εαυτό μου) να κάνουμε υπομονή σε τυχόν ενοχλήσεις και να δεχτούμε και τους αδερφούς μας που είναι εκτός εκκλησίας. Να τους αγγαλιάσουμε με αδελφική αγάπη και εν καιρό να είσαι σίγουρη ότι θα καταλάβουν και αυτοί πως πρέπει να φέρονται εντός του οίκου του Θεού.

και πάλι συγνώμη αν σας κούρασα.

[Ionas]

Αγαπητοί φίλοι Basilh και Misha

Πιστεύω ότι βασικά δεν διαφωνείτε μεταξύ σας ουσιαστικά αλλά τυπικά και φθάσατε σχεδόν να ανταλλάσετε ύβρεις. Νομίζω ότι δεν υπάρχει πιστός που να δέχται την αταξία στην Εκκλησία του Χριστού. Το Πνεύμα το Άγιο είναι Πνεύμα τάξεως έλεγε ο Απόστολος Παύλος. Οτιδήποτε γίνει ευσχημόνως και με τάξη νομίζω είναι αποδεκτό στην εκκλησία. Αν πχ υπάρχουν άδεια καθίσματα στην πλευρά των ανδρών, ναι να καθίσουν εκεί κάποιες ηλικιωμένες κυρίες που είναι όρθιες. Όμως το να έρχεται μπροστά σου νεαρή με πολύ "καυτή" αμφίεση νομίζω ότι σκανδαλίζει, και δεν πάμε στην Εκκλησία να σκανδαλισθούμε. Θα σας θυμίσω του Ιωάννη του Χρυσόστομου τη ρύση: " περιεργάζεσαι αλλότριον κάλλος μέσα στον ιερό ναό; Αλλοίμονο..." . Έχω λοιπόν την καταδίκη χωρίς να φταίω γιατί δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια μου στο χώρο που βρίσκομαι για να μην σκανδαλισθώ. Αλοίμονο αν και αυτός ο ιερός χώρος δεν αποτελούσε καταφύγιο για τον πιστό.

[Misha]

Φίλε Ιωνα επειδή εισαι "παλιός" στο φορουμ ξερεις πανω κατω που κινούνται οι τοποθετησεις μου.

Αυτό που μ ενοχλεί αφάνταστα είναι όταν συμβαίνουν αυτά που περιγράφει ο Κυριος μας:

"ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι κλειετε την βασιλειαν των ουρανων εμπροσθεν των ανθρωπων υμεις γαρ ουκ εισερχεσθε ουδε τους εισερχομενους αφιετε εισελθειν

15ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι περιαγετε την θαλασσαν και την ξηραν ποιησαι ενα προσηλυτον και οταν γενηται ποιειτε αυτον υιον γεεννης διπλοτερον υμων" Ματθ. ΚΓ

και αντιμετωπίζουμε τον συνανθρωπο μας με υφος ιεροεξεταστικό,σχεδον κατασκοπευτικο,βλέπουμε παντού συνωμοσίες,αιρέσεις και αιρετικούς,διαβόλους και τριβόλους.

μπαίνει μια νέα κοπέλα και λεει την εμπειρία της κι αμέσως παραμονεύει ο πέλεκυς του εκάστοτε υπερορθοδοξου,αυτόκλητου φανατικού υπερασπιστή της Παράδοσης(όπως την αντιλαμβάνεται οίδιος) που με απαράδεκτο τρόπο και γλωσσικό υφος προσπαθεί να επιβάλλει αυτό που νομίζει ως "Ορθοδοξία"



Η νοοτροπία αυτή ειναι καθαρά παπική και νομικίστικη και οδήγησε στις τραγωδιες και τα βασανιστηρια της απεχθους Ιεράς Εξετάσεως στη δυση και σε εκτροπες στην καθ ημας Ανατολή.

[ntinoula]

στο παρελθόν υπήρξα τόσο απόλυτος, οσο ο Βασίλης και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα ίσως και περισσότερο.

Μιλώντας γενικά, όταν αρχίζουμε και μαθαίνουμε πράγματα προσεγγίζοντας περισσότερο την αλήθεια του Θεού, αρκετές φορές αυτό μας κάνει να γινόμαστε απόλυτοι, αυστηροί με τους άλλους, απότομοι και «δάσκαλοι» καυτηριάζοντας πάντα τα λάθη που κάνει ο άλλος. Σ’αυτό είναι περισσότερο επιρρεπείς όσοι ήταν «άμεμπτοι» στη ζωή τους, λίγο έως πολύ ήταν πάντα κοντά στο Θεό, οπότε η αμαρτία τους ξενίζει τόσο ώστε αντιδρούν επιθετικά και απότομα. Αντίθετα, όσοι δεν ήταν πάντα κοντά στο Θεό, και κάποια στιγμή στη ζωή τους τον γνώρισαν και ήρθαν κοντά του μετανοημένοι νιώθοντας την αμαρτωλότητά τους, συνήθως είναι πιο επιεικείς με τους άλλους και δείχνουν περισσότεροι συγκατάβαση. Αυτό δεν το λέω ως κανόνα ούτε για να κρίνω κανέναν, απλά είναι δικές μου σκέψεις, που βασίζονται σε όσα έχω δει και ζήσει ως τώρα, και τις μοιράζομαι μαζί σας. :)

[ntinoula]

Aπό ότι έχω παρατηρήσει στις περισσότερες εκκλησίες οι γυναίκες είναι αριθμητικά περισσότερες από τους άντρες, συνεπώς θα πρέπει να βρεθούν θέσεις να καθίσουν ειδικά από τη στιγμή που πολλές είναι και ηλικιωμένες.

Μιας και το πρόβλημα είναι οι γυναίκες που πάνε στις θέσεις των ανδρών, γιατί δεν πάνε οι καρέκλες των ανδρών στη μεριά των γυναικών; Δηλαδή, αφού το πρόβλημα είναι και πρακτικό, να μην ισοκατανέμονται οι θέσεις, αλλά οι περισσότερες να τοποθετούνται στη μεριά των των γυναικών.

Ειδικά στις παρακλήσεις του 15αυγούστου τα απογεύματα, μπορεί σε κάποιο ναό να είναι μόνο γυναίκες (και μπορεί 1-2 γεροντάκια που κάθονται μπροστά μπροστά η σε καμιά γωνίτσα), οπότε καθώς γεμίζουν οι θέσεις των γυναικών πάνε και στις θέσεις των ανδρών. Δηλαδή, κάτι τέτοιο είναι θεμιτό μιας και δεν υπάρχουν άντρες για να «σκανδαλιστούν»;

Πάντως χωρίς πλάκα, αν είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα, γιατί δεν υπάρχουν ναοί ανδρικοί και γυναικείοι όπως τα μοναστήρια; Θα λυνόταν το πρόβλημα μια και καλή. Αν δηλαδή οι φωτισμένοι Πατέρες της εκκλησίας αποφάσισαν όλοι να εκκλησιαζόμαστε σε ένα ναό, χωρίς «τείχη» ανάμεσα, γιατί γινόμαστε τόσο απόλυτοι; Η τάξη βέβαια πάντα είναι επιθυμητή. Επίσης αν ο κίνδυνος είναι τόσο μεγάλος γιατί, για παράδειγμα, στη μεγάλη είσοδο ο ιερέας περνά ανάμεσα από τους άνδρες και τις γυναίκες, ώστε αμφότεροι στρεφόμενοι προς τη μεριά του να υπάρχει πιθανότητα το βλέμμα τους να πέσει σε άτομα του αντίθετου φύλου τέτοια ιερή στιγμή;:roll: Και χωριστά να κάθονται, στο ίδιο χώρο βρίσκονται, απλά κατά τη γνώμη μου, την οπτική επαφή την καθορίζει κυρίως ο καθένας.

Δε γνωρίζω τη σωστή απάντηση.

[Misha]

οπότε η αμαρτία τους ξενίζει τόσο ώστε αντιδρούν επιθετικά και απότομα

δλδ ο παπα Εφραίμ στα Κατουνάκια ,που όταν πήγαινε κάποιος στο κελλι του ανεξομολόγητος τον καταλάβαινε από την ασχημη οσμη που ανεδιδε , τι επρεπε να κανει?

Να μας πετάει από τα βραχια στο γκρεμό?:lol:


δεν φταίει,οτι τους φαινεται τοσο παραλογο, φταιει οτι αυτοκαταπιέζονται υπερβολικά και τους βγαίνει σε θυμό η α-Χαρη αυτοκαταπίεση.

Πάντως χωρίς πλάκα, αν είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα, γιατί δεν υπάρχουν ναοί ανδρικοί και γυναικείοι όπως τα μοναστήρια; Θα λυνόταν το πρόβλημα μια και καλή.

οι μουσουλμάνοι εχουν ακομα καλύτερες λυσεις,αγαπητή Ντινούλα !!!στους ναούς τους απαγορευεται τελειως η εισοδος γυναικών και σε κάποιες ισλαμικές χώρες εκτός σπιτιού η γυναίκα οφείλει να φορά πάντοτε τη ,διασημη πια, μπούρκα.

άρχισε λοιπόν τις πρόβες

εμπρός στο δρόμο που ανοιξαν οι ταλιμπάν!

[ix8ys]

Η Εκκλησία είμαστε ΕΜΕΙΣ. Και εμεις λοιπόν σήμερα, το έτος 2006 διαμορφώνουμε το πως λειτουργεί η εκκλησία. Σεβόμαστε την ιερή παράδοση αλλά δε μπορούμε να αγνοούμε την σημερινή πραγματικότητα.
Γνώμες, προτάσεις και απόψεις προηγούμενων αιώνων είναι σεβαστές, αλλά δεν είναι πάντα οι κατάλληλες για το σήμερα.

....και συμπληρώνω με μια λέξη: «ΕΞΕΛΙΞΗ». Και για να είναι η «ΕΞΕΛΙΞΗ» καλή και ωφέλιμη πρέπει να κοιτάμε και να συμβουλευόμαστε το παρελθόν και την παράδοση!

Και σας δίνω και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες η εξομολόγηση γινόταν δημοσίως, μπροστά σε όλους. Αυτό αργότερα άλλαξε....

[peace]

Σεβόμαστε την ιερή παράδοση αλλά δε μπορούμε να αγνοούμε την σημερινή πραγματικότητα.
Γνώμες, προτάσεις και απόψεις προηγούμενων αιώνων είναι σεβαστές, αλλά δεν είναι πάντα οι κατάλληλες για το σήμερα.

«EΞΕΛΙΞΗ». Και για να είναι η «ΕΞΕΛΙΞΗ» καλή και ωφέλιμη πρέπει να κοιτάμε και να συμβουλευόμαστε το παρελθόν και την παράδοση!

Και σας δίνω και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες η εξομολόγηση γινόταν δημοσίως, μπροστά σε όλους. Αυτό αργότερα άλλαξε....

Μπράβο παιδιά!!! Βεβαια μερικοί προτιμούν την στασιμότητα. Είναι αυτό που τους συμφέρει. Α... και κατι άλλο σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης, ξέρετε... αυτη που λεει ότι ένα καιρό είχαμε ουρίτσα, μιλούσαμε με τα μαιμουδάκια και τρώγαμε μπανάνες πάνω στα δέντρα =)) , ο ισχυρότερος επιβιώνει.

Με αγάπη Peace

[ix8ys]

Α... και κατι άλλο σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης,

Του Δαρβίνου; Μιλάς για την θεωρία που δεν ισχύει; :)