Σχέση Θεολογίας και Ψυχολογίας

[pi7171]

Θα παρακαλόυσα όχι ειρωνίες κ. lovethink με το

Mήπως να μη δίνουμε και αίμα και να μη παίρνουμε και αίμα σαν τους Ιαχωβάδες επειδή δίνουμε ζωή χωρίς να πρέπει ? .........

Ὀταν ο παππούς μου στην Αθήνα ήταν κοντά να πεθάνει ήθελε ο γιατρός για να τελειώνει μια ώρα αρχύτερα να τον πει εγκεφαλικά νεκρό. Και δεν ήταν ακόμα ούτε αυτό.

Όσον αφορά το θέμα σχίσματος, δεν ανέφερα ποτἐ έλλειψη σε υπακοή στην Εκκλησία. Όμως Εκκλησία δεν εστί Χριστόδουλος, και πολλές φορές στο παρελθόν ο Συνοδικός Θεσμός κοροϊδεύθηκε εν Ελλάδι.

Πάντως απορώ πώς δεν αναφέρει κανείς την ΚΑΤΑΔΙΚΗ των Αγιορειτών στο σύνολό τους του να έλθει το ΠΣΕ. Και αυτό ήταν Συνοδική Απόφαση.

Ελπίζω μία μελοντική Οικουμενική Σύνοδος να λύσει όλα αυτά τα θέματα. Μέχρι τότε καλά θα κάνουμε να προσέχουμε ποιους αποκαλούμε σχισματικούς.

Και οι σχισματικοί Παλαιοημερολογίται έχουν και κάποιο δίκιο σε κάποια θέματα. Πχ. ως γνωστόν η πλάνη τους σχετικά με το Ημερολόγιο βασίζεται στο ότι δεν βλέπουν ότι το Νέο δεν καταδικάζεται επειδή δεν χτυπάει τον πασχάλιο κανόνα. Δείτε εδώ

http://www.eastern-orthodoxy.com/calendar.htm

Ωστόσο μέχρι προχθές ήταν ο Αρχιεπίσκοπος στη Φινλανδία που είναι η μοναδική εξαίρεση στον κανόνα επειδή εορτάζουν το Πάσχα πάντα με τους Παπικούς μη δίνοντας σημασία στον Πασχάλιο κανόνα.

Σύμφωνα με τις Συνοδικές αποφάσεις των πατριαρχικών εγκυκλίων του 1593 οι Πατριάρχες Σωφρόνιος Ιεροσολύμων, Ιερεμίας Κων/πόλεως, Μεθόδιος Αντιοχείας, Σιλβέστρος Αλεξανδρείας, και το 1848 ο Άνθιμος Κων/πόλεως, Ιερόθεος Αλεξανδρείας, Μεθόδιος Αντιοχείας, Κύριλλος Ιεροσολύμων επιβάλλουν φρικτά επιτίμια σε όσους θα δεχθύν την μεταρρύθμιση του Ορθοδόξου Εκκλησιαστικου Εορτολογίου. Αυτό δεν γίνεται με εμάς διότι εμείς πάντοτε εορτάζουμε το Πάσχα προ ή μετά των Ιουδαίων. Ισχύουν όμως για την Εκκλησία του Νέου Πασχαλίου της Φινλανδίας, η οποία συχνά έχει κάνει και συμπροσευχές. Η καταδίκη του Νέου Πασχαλίου (όχι Ημερολογίου) γίνεται ΚΑΙ από τρεις Πανορθόδοξες Συνόδους επί Πατριάρχου Ιερεμίου του Τρανού .

Και αν θέλετε να ξέρετε, υπάρχουν και στην Αμερική πολλοί Αγιορείτες Μοναχοί, στα μοναστήρια του πατρός Εφραίμ. Μιλώντας με ένα μεγάλο γέροντα, έμαθα ότι κάνουν όλοι υπομονή να δώσει ο Θεός αυτή η τραγική κατάσταση αποστασίας να μειωθεί εντός της Εκκλησίας μας. Ωστόσο, ιδίως εάν η πια μη κεκαλλυμένη και αποδεδειγμένη κατάσταση με το ΠΣΕ συνεχισθεί, να είσασθε σίγουρος κ. lovethink, ότι το Άγιο Όρος μαζί με ένα μεγάλο τμήμα από την Εκκλησία του Χριστού θα αποσχισματισθεί από τους αιρετικούς και αιρετικόφρονες παπίσκους του Οικουμενισμού.

Και για το τι εστί Οικουμενισμός θα το δείτε στο Άγιο Όρος όταν πάτε στη Μονή Ξηροποτάμου (αν θυμάμαι καλά ή Ζωγράφου) όπου προ του 1800 έχουμε τους εχθρούς της Ορθοδοξίας σε εικόνα να προσπαθούν να χτυπήσουν την Εκκλησία του Χριστού. Έχει τους εξής

Αντίχριστο με τους εβραίους του αριστερά, μετά τη Νέα Εποχή σαν δράκο με πολλά κεφάλια, μετά τον Λούθηρο να σκοπεύει με τόξο, μετἀ τον Πάπα και τέλος έναν Ορθόδοξο επίσκοπο με δύο δαίμονες πίσω του, έναν μπλε και έναν κόκκινο. Ξέρετε τι γράφει πάνω του στην άγια εικόνα?

Οικουμενισμός.

Αυτά τα ολίγα για να μην αποκαλλούμε τον καθένα σχισματικό έτσι στα καλά καθούμενα.

[Misha]

Το θέμα της Ορθοδοξίας που κατέχει την πλήρη αλήθεια δε σημαίνει ότι έχουμε εμείς βρει όλες τις απαντήσεις σε θέματα βιοηθικής. Ωστόσο η χρήση της επιστήμης (για την οποία δεν αρνήθηκα τη χρήση της μια και μιλούσαμε για Ψυχιατρική και Ψυχολογία) μας βοηθά να κατανοήσουμε τι συμβαίνει γύρω μας με τα νέα προβλήματα ηθικής που βγαίνουν λόγω της επιστημονικής προόδου καθώς και της πνευματικής ελλείψεως προόδου στον κόσμο.

η Ορθοδοξία κατέχει την πλήρη αλήθεια?ποια αλήθεια ? την επιστημονική γνώση?όλη την πνευματική γνώση?


λέει ο απ.Παύλος:"εκ μερους γαρ γινωσκομεν και εκ μερους προφητευομεν

13:10 οταν δε ελθη το τελειον τοτε το εκ μερους καταργηθησεται

13:11 οτε ημην νηπιος ως νηπιος ελαλουν ως νηπιος εφρονουν ως νηπιος ελογιζομην οτε δε γεγονα ανηρ κατηργηκα τα του νηπιου

13:12 βλεπομεν γαρ αρτι δι εσοπτρου εν αινιγματι τοτε δε προσωπον προς προσωπον"(Α Κορ)

γνωρίζουμε ενα τμήμα μας λεει,δε μας λέει πως τα ξερουμε όλα!θα τα μάθουμε όλα οταν θα δούμε τον Θεό προσωπο προς προσωπο,τωρα βλεπουμε μεσα απο καθρεπτες πολλες φορες παραμορφωτικους και μουτζουρωμενους.

Η Εκκλησία ως Σώμα Χριστού κατέχει την Αλήθεια -Πρόσωπο,τον σαρκωμένο Ιησού όχι την πληρότητα της γνωσης για το Σύμπαν και το μικρο-σύμπαν ,τον ανθρωπο δηλαδή.


Αυτό ο Θεός το αφησε προς έρευνα,οπως αναφέρει καπου ο μεγας Βασιλειος αν θυμαμαι καλα.

[pi7171]

Εννοώ προ και όχι με ή μετά των Ιουδαίων. Δεν επιτρέπεται να εορτασθεί το Πάσχα το Ορθόδοξο μετά το Ιουδαικο.

[123]

Θα ήθελα να σας πω αυτά που γνωρίζω από γιατρούς (δεν είμαι γιατρός εγώ) σχετικά με τη δωρεά οργάνων.

Η λήψη των οργάνων γίνεται ΠΑΝΤΑ εν ζωή, εκτός του κερατοειδούς χιτώνα (του ματιού), που λαμβάνεται και μετά θάνατον.

Συνεπώς προτρέχουμε της θέλησης του Θεού. Δεν αφήνουμε δηλ. τον ασθενή στα χέρια του Θεού, που μόνο Εκείνος απόφασίζει πότε θα πάρει την ψυχή του, αλλά τον καταδικάζουμε σε θάνατο εν ονόματι της "δωρεάς οργάνων" ως καλή πράξη.

Έχουμε δει πολλές φορές, μετά και από πάρα πολλά χρόνια, να επανέρχονται στη ζωή άνθρωποι κλινικά ξεγραμένοι.

"Γενηθήτω το θέλημά σου"

[VASILHS]

Όποιος έχει διαβάσει εκκλησιαστική ιστορία γνωρίζει ποια ήταν η γενική αντιμετώπιση των ψυχασθενών .Αλυσοδεμένοι στα πρόθυρα των ναών,περίμεναν νηστεύοντες και προσευχόμενοι από τους ιερείς να τους "διαβάσουν" για να ξορκιστεί το κακό.

Πού τα είδες αυτά; Ποιά εκκλ.ιστορία διάβασες; Πες μας και εμας με παραπομπές να τα δούμε. Μήπως υπάρχουν στο μυαλό σου μόνο;

ΚΑΙ ΟΥΚ ΗΝ ΦΩΝΗ ΟΥΔΕ ΑΚΡΟΑΣΙΣ...

[VASILHS]

η απλοποιητική αυτή τοποθέτηση μας βολεύει ως ορθοδόξους.Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων.

Συγγνώμη αλλά αυτά τα λόγια δεν μου φαίνονται για αληθινά Ορθόδοξου. Φυσικά και γνωρίζει η Ορθοδοξία το τί εστί άνθρωπος.
Αν εσύ έχεις άγνοια της Ορθόδοξης ανθρωπολογίας καλό θα είναι πριν να εκφράσεις άποψη να μαθητεύσεις πρώτα στην Ορθ. ανθρωπολογία και μετά να κατηγορήσεις την Ορθοδοξία για άγνοια...

Φοβάμαι πολύ τον Misha. Είναι ορθόδοξος ή τον προσποιείται;

[VASILHS]

Όποιος έχει διαβάσει εκκλησιαστική ιστορία γνωρίζει ποια ήταν η γενική αντιμετώπιση των ψυχασθενών .Αλυσοδεμένοι στα πρόθυρα των ναών,περίμεναν νηστεύοντες και προσευχόμενοι από τους ιερείς να τους "διαβάσουν" για να ξορκιστεί το κακό.

Οποιος έχει επισκεφθεί την Σιμωνόπετρα (αλλά και άλλα μοναστηρια) έχει δει το ανήλιο κελλί στο οποίο αλυσοδένονταν οι ψυχικά πάσχοντες που τους έστελναν οι δικοί τους για να "θεραπευθούν".


Μέχρι πριν μερικά χρόνια οι επιληπτικοί θεωρούντο δαιμονισμένοι !!!Ποιός πολυπράγμων θεολόγος ή θεολογών τόλμησε να πει πως δεν είναι έτσι αλλά πρόκειται περι ασθενείας του ΚΝΣ?

Τί προσπαθεί να μας πει ο Μιsha; Μήπως ότι η Ορθοδοξία κυλιόταν στον βούρκο του σκοταδισμού που επικρατούσε στην Δύση;
Να μας δείξει τις παραπομπές του σε έγκυρες πηγες, διαφορετικά θα τα θεωρήσουμε μύθους για να μην πως ύπουλη προσπάθεια να παρουσιαστεί η Ορθοδοξία ως σκοταδισμός. Πού το ξέρει αν ήταν δαιμονισμένοι αυτοί;

Αλήθεια που ήμασταν όλοι εμείς οι πιστοί, ιερείς και λαικοί, να διαμαρτυρηθούμε για το κολαστήριο της Λέρου ??Αν δεν ήταν μερικοί (μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού) ευαίσθητοι ψυχίατροι να προχωρήσουν την αποασυλοπίηση οι ανθρωποι θα ζούσαν σαν ζώα σε στάβλο μέχρι και σήμερα.

Μήπως προσπαθεί να δημιουργήσει ενοχές στους πιστούς άδικα, μόνο και μόνο για να αισθάνονται ένοχοι; Πόσοι άραγε το ήξεραν αυτό; Πώς λοιπόν μας κατηγορεί όλους; Έπειτα τί ήθελε να κάνουμε; Συλλαλητήριο; Τί; Αυτά είναι δουλειές του κράτους. Κρατική αποδιόργανωση και τέτοια περιστατικά υπάρχουν παντού. Μήπως θα έπρεπε κάθε τρεις και λίγο να βγαίναμε στους δρόμους για τις διαφορες ελλείψεις σε νοσοκομεία κτλπ;

ΠΑΛΙ ΟΥΚ ΗΝ ΦΩΝΗ ΟΥΔΕ ΑΚΡΟΑΣΙΣ...

[VASILHS]

ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ ΣΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ

Ας αναφερθούμε στο εξής που παρατηρήθηκε

η απλοποιητική αυτή τοποθέτηση μας βολεύει ως ορθοδόξους. (misha)

Θα την έλεγα αυτή την τοποθέτηση όχι απλοποιητική αλλά κεντρική. Σε θέματα Δογματικής και Ηθικής μόνο εντός της Αληθείας της Ορθοδόξου Πίστεως μπορεί να βρεθεί η λύση. Τώρα αυτό δεν εμποδίζει την Ιατρική και άλλες Επιστήμες να βοηθήσουν ή ακόμα και να διορθώσουν τα αγιασμένα στόματα Γερόντων που δεν έχουν στα επιστημονικά θέματα κατάρτηση.


Αλλά ας δούμε και το επόμενο

''Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων. '' (misha)

Μου κάνει έκπληξη αυτό το ερώτημα. Φυσικά αυτό έχει απαντηθεί ήδη. Αυτή η θεώρηση περί μεταμοσχεύσεως οργάνων είναι αποτέλεσμα της εκκοσμικευμένης και βολεμένης ζωής μας. Εφόσον ο εγκεφαλικός θάνατος δεν είναι θάνατος δεν έχουμε το δικαίωμα να παίρνουμε κάποια ζωή, με το να κάνουμε καλό με κακό.



Τἐλος για το σχόλιο

"Αν ήξερε όντως τι εστί ανθρωπος στην πληρότητα του δε θα χρειάζονταν συνέδρια επί συνεδρίων,ημερίδες επί ημερίδων για το θέμα επί 15ετία χωρίς ακόμα να έχει δοθεί ικανοποιητική και υπ-εύθυνη απάντηση. " (misha)

Μα ακρίβώς επειδή συζητήσεις εξωχριστιανικού χαρακτήρα έξω από το πρόσωπο του Χριστού φέρουν μέτρια το πολύ αποτελέσματα -- κα δεν είναι δυνατόν να γίνει αλλιώς αφού μόνο εκεί βρίσκεται η Αλήθεια, αφού ο Χριστός είναι η Αλήθεια.

Πιστέυω ότι η εκκοσμίκευση στην Εκκλησία μας βρίσκεται και στο γεγονός ότι έχουμε θεωρήσει τις επιστημονικές φιλοσοφίες συχνά ως επιστημονικές αλήθειες, οι οποίες είναι λίγες. Πχ. ας θεωρήσουμε το θέμα Εξέλιξη και πόσοι Ορθόδοξοι έχουν και σήμερα πλήρη άγνοια του γεγονότος ότι η επιστήμη δεν μπορεί καν να απαντήσει πειραματικά ναι ή όχι, έστω και λίγο, αφού ο προπτωτικός κόσμος του Θεού της Δημιουργίας δεν είναι ο πεπτωκώς κόσμος που γνωρίσαμε. Παρόμοια διάφορες φιλοσοφικές τοποθετήσεις της Ψυχολογίας περί ανθρώπου δεν είναι δυνατόν ποτέ να φτάσουν τα αγιασμένα στόματα των Αγίων μας.



Όσον αφορά το θέμα Δαιμονισμού, ένας ευλαβής Γέροντας συνήθως μπορεί αμέσως να βρει τη λύση με θεία φώτιση, δηλ. εάν πρόκειται περί δαίμονος ή όχι. Και βέβαια η επιληψία πηγαίνει σε θέμα φαρμακευτικής Ιατρικής και δε νομίζω να αντιτάχθηκα κατά αυτής. (Επίσης, μια και το θυμήθηκα, ο π. Επιφάνιος που αναφέρθηκε ότι πρότεινε να ακολουθήσει ο κόσμος ψυχολογία, εγώ απλά έχω διαβάσει ότι εάν δεν γινόταν ιερωμένος θα γινόταν ή νομικός ή γιατρός. Άρα και αυτό το επιχείρημα κάπως δεν στέκεται σωστά νομίζω). Άλλωστε στην Εκκλησία υπάρχουν διάφορα χαρίσματα. Ένα από αυτά είναι και του Εξορκισμού. Ο προπάππος μου ήταν ξακουστός Εξορκιστής στην Πελοπόννησο, με χάρη Θεού μέσω Αγίων που τον επισκέφτηκαν και μετά εξαφανήστηκαν. Μάλιστα επειδή και ο ίδιος είχα προβλήματα με μαγείες στο σπίτι μου πολλά χρόνια πριν, ένα μοναστήρι που πήγαμε μας είπαν με λεπτομέρεια τι να κάνουμε και διώξαμε το δαιμόνιο από το σπίτι μετά από πολύπονες προσπάθειες.

Οι καταστάσεις που αναφέρετε είναι καταστάσεις κακής εκτιμήσεως πραγμάτων από απλούς ανθρώπους. Άλλωστε και η επιστήμη θα θεωρούσε πολλές φορές έναν δαιμονισμένο σαν ψυχασθενή και θα τον είχε (και έχει) κλειδωμένο σε ένα ψυχιατρείο να χαπακώνεται όλη μέρα.
Επομένως και σε αυτό το θέμα δεν βρίσκω καμμία ουσιαστική σχέση με αυτά που προανέφερα, αν και δυστυχώς είναι δύσκολο να γίνει κανείς εύκολα κατανοητός όταν προσπαθεί να εκφράσει κάποιες ιδέες εντός πενταλέπτου και με συγχωρείτε πολύ για αυτό.

Ευλογείτε

Π.

[agiooros]

STOP