Αιρετικοί με προσωπείο σε άλλο Ορθόδοξο φόρουμ.

[ψυχουλα]

...εντωμεταξύ τον τελευταίο χρόνο έχει παραγίνει το κακό, πάω στην αδερφή μου βρίσκω βιβλία του Λιακόπουλου, παει ο άντρας μου στο γυμναστήριο και όλη την ώρα ο γυμναστής του μιλά για τους Ελ και τους Νεφελίμ και δεν ξέρω και γω τί άλλη μπούρδα και του δίνει και σημειώσεις για....το σπίτι να διαβάζει, όπου και αν πας πέφτεις σε συζητήσεις όπου όλοι έχουν μπερδέψει τα πάντα με τα πάντα, προφητείες, ελληνισμός, αίγυπτος, εσχατολογίες, ούφο και ο καθένας έχει μια δική του θεωρία και μάλιστα τη στηρίζει λες και ήταν εκεί πριν τόσες χιλιάδες χρόνια και τα γνωρίζει σαν αυτόπτης μάρτυς και όλοι θέλουν να σου κάνουν το δάσκαλο και να σε φωτίσουν! Μου έχουν σπάσει τα νεύρα πραγματικά!!!!

Το βασικό που προκύπτει από την έξαρση πώλησης βιβλίων περι Νεφελίμ κλπ είναι ότι ο κόσμος αναζητά την επαφή με τον Θεό. Και εκεί στέκομαι γιαυτό και ζητώ σύγχρονο Λόγο απο την Εκκλησία με παρουσία φωτισμένων Ιερωμένων στα μηντια.

το θεμα ειναι οτι πως γινεται καποιος εφοσον δηλωνει χριστιανος, οταν ψαχνει το Θεό αντι να μπει στον κοπο να μελετησει την Αγία Γραφή και να τηρεί τα Μυστήρια να προτιμά να διαβάζει παραφιλολογίες.
Απο την άλλη στις συζητήσεις που πάντα γίνονται θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε ότι άλλο είναι η Εκκλησία και άλλο η Ορθοδοξία.

Η Ορθοδοξία σαν πίστη αντέχει στην κάθε είδους κριτική χωρίς πρόβλημα.

Η Εκκλησία απο την άλλη δυστυχώς έχει ανθρώπινα παραδείγματα πτώσης που συμπαρασέρνουν και την Πίστη μας.

Εγώ, ξεχωρίζω τα θέματα στις διάφορες συζητησεις και επικεντρώνομαι στην επαφή με το Θείο μέσω της Ορθοδοξίας και όχι μόνο μέσω των Λειτουργων αυτής. Ο ρόλος του Πνευματικού είναι να σου δείξει την διαδικασία και τον δρόμο ο οποίος είναι ο ίδιος για όλους τους ανθρώπους.

Η Εκκλησία εμπεριέχει Διοικητική λειτουργία άρα δεδομένα και πλήθος ανθρωπίνων λαθών. Είναι λάθος μας να πέφτουμε στο "τσουβάλιασμα" αυτό.

Ναι αυτο μπορεί κανείς να το διατυμπανίσει ότι άλλο ο Χριστός και άλλο ο Χριστέμπορας όμως τα κατεβατά με τα εγκλήματα της Εκκλησίας είναι που μένουν στο μυαλό του ακροατή γιατί εντυπωσιάζουν πολύ. Αν κάποιος έχει μεγαλώσει διαβάζοντας την Αγία Γραφή, τους βίους των αγίων και πατερικά κείμενα δεν επηρεάζεται γιατί έχει εσωτερική γνώση και μπορεί να καταλάβει ότι τα λάθη των ανθρώπων που εκπροσωπούν το Θεό είναι απλώς ένα καρφί περισσότερο στο σώμα του Χριστού και όχι προδοσία μας από Εκείνον. Αν όμως κάποιος έχει αδύνατη πίστη, περισσότερο λόγω συνήθειας- παράδοσης παρά ουσιαστική (τύπου θα μπω στην Εκκλησία να ανάψω ένα κεράκι, θα πάω και στην Ανάσταση, δε σκοτώνω δεν κλέβω λέω και καμιά συγνωμη και είμαι οκ) δε μπορεί να διαχωρίσει τους ιερείς από το Θεό.

Τeri συμφωνώ απολύτως!

[pilotos]

Στο θέμα αυτό διαφωνώ πλήρως με τη στάση της Επίσημης Εκκλησίας μας. Καλοί και άγιοι άνθρωποι υπάρχουν και είναι οι περισσότεροι , αλλά και οι περισσότεροι ( ίσως και λόγω ηλικίας ) δεν έχουν ΕΠΑΦΗ με το σύγχρονο άνθρωπο και τα προβλήματά του.

Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές ιστοσελίδες ενημέρωσης και προστασίας από τους νεοπαγανιστές. Ο Απολογητής και κάνα δύο άλλες!

Είναι ανεπίτρεπτο να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές ιστοσελίδες αντιαιρετικής ενημέρωσης και προστασίας. Δεν δικαιολογείται με τίποτα. Υπάρχουν χιλιάδες Επίσκοποι, ιερείς, μοναχοί, θεολόγοι, κατηχητές, Καθηγητές Πανεπιστημίου σε όλο το κόσμο. Τι κάνουν ; Δεν μπορούν να βάλουν κάθε μέρα , κάθε εβδομάτα, ΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ που να απαντά στις ανακριβή δημοσιεύματα νεοπαγανιστών, αιρετικών κλπ ;

Οι επίσημες "αντιαιρετικές σελίδες" της Εκκλησίας της Ελλάδος και της Συνοδικής Επιτροπής αιρέσεων κάθε πότε ανανεώνονται ; Κάθε χρόνο ; Γιατί δεν αξιοποιείται το διαδίκτυο ; Μπορεί να γίνει αντιαιρετική ενημέρωση, με ένα κλειστό κύκλο στο ναό Αγίας Παρασκευής Αθηνών ή όπου αλλού, με κλειστές διασκέψεις κατά των αιρέσεων, χωρίς επιτελεία, χωρίς ιστοσελίδες, με ένα μόνο περιοδικό ( ΔΙΑΛΟΓΟΣ) που είναι άγνωστο , ακόμα και στους περισσότερους ιερείς και θεολόγους ;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, που την φωνάζω εδώ και χρόνια, θα έπρεπε όλα τα Αντιαιρετικά βιβλία να εκδοθούν είτε σε χιλιάδες αντίτυπα και να μοιραστούν στο κόσμο με χαμηλή τιμή, είτε ( αν το προηγούμενο έχει κόστος ) να ανεβούν όλα αυτά στο διαδίκτυο και ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. Τόσοι γλωσσομαθείς υπάρχουν μέσα στην Εκκλησία, δεν θα βρεθούν εθελοντές ; Δεν θα βρεθούν εθελοντές να στελεχώσουν μια οργανωμένη αντιαιρετική ιστοσελίδα της Εκκλησίας ;

Εδώ φτάσαμε στο σημείο να ανεβάζουν κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας μας οι πεντηκοστιανοί ( αλλοιωμένα και επιλεκτικά ) και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν συγκινείται, πλην των εξαιρέσεων που είπαμε.

Εδώ φτάσαμε σε σημεία να αλλοιώνουν άθεοι, νεοπαγανιστές και αιρετικοί την Εκκλησιαστική και Βυζαντινή Ιστορία, και δεν υπάρχει οργανωμένος εκκλησιαστικός χώρος, εκτός των εξαιρέσεων που είπαμε ! Αλλά μπορεί να κάνουν 10-15 άτομα αντιαιρετική ενημέρωση σε όλη την Ελλάδα και όλοι οι υπόλοιποι να καθόμαστε και να κοιτάζουμε ;

Είναι λογικό, να αλωνίζουν οι αιρετικοί τα σπίτια και τα χωριά και τις πλατείες, και εμείς να κοιμόμαστε και να εφησυχάζουμε ; Έτσι έκανε ο Μέγας Αθανάσιος, ο Άγιος Νικόλαος, ο Άγιος Σπυρίδων και μύριοι όσοι Άγιοι και Πατέρες της Εκκλησίας ; Βλέπω εκκλησιαστικά έντυπα και πολλούς αδελφούς να επιμένουν στο θέμα του οικουμενισμού και του παπισμού και της "ένωσης των εκκλησιών". Προσωπικά, θα έλεγα ότι μείζων θέμα ( που θα πλήξει καίρια και τον οικουμενισμό, και τον παπισμό και τις άλλες αιρέσεις ) είναι η Ορθόδοξη Εξωτερική Ιεραποστολή ( που έχουμε πολλές μεταστροφές, με τη χάρη του Θεού ) και η αντιαιρετική ενημέρωση.

Ποιος γλωσσομαθής κληρικός ή θεολόγος, θα βοηθήσει την ΟΟΔΕ, για παράδειγμα , να μεταφράσει στα ρωσικά και στα γεωργιανά και στα ρουμανικά τα Ορθόδοξα ή αντιαιρετικά κείμενα. Ποιος θα μεταφράσει τα κείμενα της ΟΟΔΕ στα αραβικά ή στα αιγυπτιακά ή στα αιθιοπικά ή στα κινέζικα ή στα ινδικά ; Και μιλάμε για κείμενα εκλαϊκευμένα, όχι βαθιάς θεολογικής ανάλυσης, που δεν γίνονται αντιληπτά από τους απλούς ανθρώπους ; Σε ποια Ορθόδοξη ιστοσελίδα υπάρχει ερμηνεία των Δύσκολων χωρίων της αγίας Γραφής που παρερμηνεύουν είτε οι αιρετικοί είτε οι παγανιστές ( πάλι εξαίρεση αποτελεί η ΟΟΔΕ και το αντιαιρετικό εγκόλπιο, αλλά που να τα προλάβουν όλα ; ) ;

Αν υπήρχε τέτοια ιστοσελίδα, με επιτελείο 100 ( και περισσοτέρων ) ανθρώπων από όλη την Ελλάδα ( κληρικών, λαϊκών, θεολόγων , καθηγητών Πανεπιστημίου, φιλολόγων, ιστορικών κλπ ), που θα έβλεπε κάποια βιβλία και κάποια δημοσιεύματα και απαντούσε αμέσως, όλοι αυτοί θα είχαν ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ, αφού οι απόψεις τους βασίζονται σε ιστορικές ανακρίβειες και παρερμηνείες ιστορικών γεγονότων, χωρίων της Γραφής και των Πατέρων της Εκκλησίας. Και αν μεταφράζονταν και σε άλλες γλώσσες , παράλληλα, ακόμα καλύτερα ! Κι όμως οι ιστοσελίδες των αιρετικών ( ευαγγελικών , πεντηκοστιανών ) έχουν μετάφραση σε καμιά δεκαριά γλώσσες ( για να ψαρεύουν οι παλιννοστούντες και οικονομικούς μετανάστες ) , ενώ η ιστοσελίδα της αμερικανικής εταιρίας Σκοπιάς διαθέτει άρθρα για προπαγάνδα και προσηλυτισμό σε πάνω από 200 γλώσσες ! Μια άλλη πεντηκοστιανή ομάδα, με μικρή παρουσία στην Ελλάδα,έχει άρθρα ( παρερμηνείες της Γραφής ) σε 50 γλώσσες. Το ίδιο και οι μορμόνοι και οι αντβεντιστές και οι βαπτιστές και οι μεθοδιστές και μύριες όσες αιρέσεις και παραθρησκείες , όπως η ενωτική "εκκλησία" του Μουν ή η σαϊεντολογία κλπ.

Εμείς ; Πάλι θα βρούμε κάποιες δικαιολογίες για την υστέρησή μας ; Μήπως κοστίζει το να γράφει κανείς άρθρα στο διαδίκτυο, πάνω στην Ορθόδοξη ερμηνεία της Γραφής, ή να ανασκευάζει αιρετικά ή παγανιστικά άρθρα ; Με μεμονωμένες ιστοσελίδες, είτε συλλόγων, είτε Μητροπόλεων, είτε ατόμων ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο η χάρις του Θεού μας σώζει, ως τώρα, και οι προσευχές της Παναγίας, των Αγίων, των Μαρτύρων και των Νεομαρτύρων, αλλά και των σύγχρονων Γεροντάδων και ταπεινών Ορθοδόξων σε όλο το κόσμο. Αλλά, κάποτε, πρέπει να ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΜΑΣ και να δράσουμε, με την ευλογία του Θεού, σε όλο το κόσμο. Πως μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι με τόσες χιλιάδες αιρέσεις και με τα 2/3 του πλανήτη άθεους ή αλλόθρησκους ;

Πάλι τα ίδια λέμε, πάλι στα ίδια ερχόμαστε. Μεταξύ μας ΜΕΤΑΧΑ ! Ακούει κανείς ;

Μέχρι να βγούμε από το λήθαργο η Ψυχούλα θα βλέπει όσα βλέπει με τους γυμναστές, κι εμείς θα βλέπουμε τα μέλη της Σκοπιάς να έρχονται στη πόρτα μας ή στο διπλανό μας ή στο δρόμο και να χύνουν δηλητήριο κατά της Εκκλησίας, θα βλέπουμε τα άρθρα του κάθε Ροϊδη στο διαδίκτυο να πολεμά λυσσαλέα την Εκκλησία και τη πίστη, θα βλέπουμε ευαγγελικές και πεντηκοστιανές ιστοσελίδες να λοιδωρούν και να κατηγορούν την Εκκλησία, και θα είμαστε στα ίδια, γιατί ...

[ψυχουλα]

Στο θέμα αυτό διαφωνώ πλήρως με τη στάση της Επίσημης Εκκλησίας μας. Καλοί και άγιοι άνθρωποι υπάρχουν και είναι οι περισσότεροι , αλλά και οι περισσότεροι ( ίσως και λόγω ηλικίας ) δεν έχουν ΕΠΑΦΗ με το σύγχρονο άνθρωπο και τα προβλήματά του.

Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές ιστοσελίδες ενημέρωσης και προστασίας από τους νεοπαγανιστές. Ο Απολογητής και κάνα δύο άλλες!

Είναι ανεπίτρεπτο να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές ιστοσελίδες αντιαιρετικής ενημέρωσης και προστασίας. Δεν δικαιολογείται με τίποτα. Υπάρχουν χιλιάδες Επίσκοποι, ιερείς, μοναχοί, θεολόγοι, κατηχητές, Καθηγητές Πανεπιστημίου σε όλο το κόσμο. Τι κάνουν ; Δεν μπορούν να βάλουν κάθε μέρα , κάθε εβδομάτα, ΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ που να απαντά στις ανακριβή δημοσιεύματα νεοπαγανιστών, αιρετικών κλπ ;

Οι επίσημες "αντιαιρετικές σελίδες" της Εκκλησίας της Ελλάδος και της Συνοδικής Επιτροπής αιρέσεων κάθε πότε ανανεώνονται ; Κάθε χρόνο ; Γιατί δεν αξιοποιείται το διαδίκτυο ; Μπορεί να γίνει αντιαιρετική ενημέρωση, με ένα κλειστό κύκλο στο ναό Αγίας Παρασκευής Αθηνών ή όπου αλλού, με κλειστές διασκέψεις κατά των αιρέσεων, χωρίς επιτελεία, χωρίς ιστοσελίδες, με ένα μόνο περιοδικό ( ΔΙΑΛΟΓΟΣ) που είναι άγνωστο , ακόμα και στους περισσότερους ιερείς και θεολόγους ;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, που την φωνάζω εδώ και χρόνια, θα έπρεπε όλα τα Αντιαιρετικά βιβλία να εκδοθούν είτε σε χιλιάδες αντίτυπα και να μοιραστούν στο κόσμο με χαμηλή τιμή, είτε ( αν το προηγούμενο έχει κόστος ) να ανεβούν όλα αυτά στο διαδίκτυο και ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΟΥΝ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ. Τόσοι γλωσσομαθείς υπάρχουν μέσα στην Εκκλησία, δεν θα βρεθούν εθελοντές ; Δεν θα βρεθούν εθελοντές να στελεχώσουν μια οργανωμένη αντιαιρετική ιστοσελίδα της Εκκλησίας ;

Εδώ φτάσαμε στο σημείο να ανεβάζουν κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας μας οι πεντηκοστιανοί ( αλλοιωμένα και επιλεκτικά ) και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν συγκινείται, πλην των εξαιρέσεων που είπαμε.

Εδώ φτάσαμε σε σημεία να αλλοιώνουν άθεοι, νεοπαγανιστές και αιρετικοί την Εκκλησιαστική και Βυζαντινή Ιστορία, και δεν υπάρχει οργανωμένος εκκλησιαστικός χώρος, εκτός των εξαιρέσεων που είπαμε ! Αλλά μπορεί να κάνουν 10-15 άτομα αντιαιρετική ενημέρωση σε όλη την Ελλάδα και όλοι οι υπόλοιποι να καθόμαστε και να κοιτάζουμε ;

Είναι λογικό, να αλωνίζουν οι αιρετικοί τα σπίτια και τα χωριά και τις πλατείες, και εμείς να κοιμόμαστε και να εφησυχάζουμε ; Έτσι έκανε ο Μέγας Αθανάσιος, ο Άγιος Νικόλαος, ο Άγιος Σπυρίδων και μύριοι όσοι Άγιοι και Πατέρες της Εκκλησίας ; Βλέπω εκκλησιαστικά έντυπα και πολλούς αδελφούς να επιμένουν στο θέμα του οικουμενισμού και του παπισμού και της "ένωσης των εκκλησιών". Προσωπικά, θα έλεγα ότι μείζων θέμα ( που θα πλήξει καίρια και τον οικουμενισμό, και τον παπισμό και τις άλλες αιρέσεις ) είναι η Ορθόδοξη Εξωτερική Ιεραποστολή ( που έχουμε πολλές μεταστροφές, με τη χάρη του Θεού ) και η αντιαιρετική ενημέρωση.

Ποιος γλωσσομαθής κληρικός ή θεολόγος, θα βοηθήσει την ΟΟΔΕ, για παράδειγμα , να μεταφράσει στα ρωσικά και στα γεωργιανά και στα ρουμανικά τα Ορθόδοξα ή αντιαιρετικά κείμενα. Ποιος θα μεταφράσει τα κείμενα της ΟΟΔΕ στα αραβικά ή στα αιγυπτιακά ή στα αιθιοπικά ή στα κινέζικα ή στα ινδικά ; Και μιλάμε για κείμενα εκλαϊκευμένα, όχι βαθιάς θεολογικής ανάλυσης, που δεν γίνονται αντιληπτά από τους απλούς ανθρώπους ; Σε ποια Ορθόδοξη ιστοσελίδα υπάρχει ερμηνεία των Δύσκολων χωρίων της αγίας Γραφής που παρερμηνεύουν είτε οι αιρετικοί είτε οι παγανιστές ( πάλι εξαίρεση αποτελεί η ΟΟΔΕ και το αντιαιρετικό εγκόλπιο, αλλά που να τα προλάβουν όλα ; ) ;

Αν υπήρχε τέτοια ιστοσελίδα, με επιτελείο 100 ( και περισσοτέρων ) ανθρώπων από όλη την Ελλάδα ( κληρικών, λαϊκών, θεολόγων , καθηγητών Πανεπιστημίου, φιλολόγων, ιστορικών κλπ ), που θα έβλεπε κάποια βιβλία και κάποια δημοσιεύματα και απαντούσε αμέσως, όλοι αυτοί θα είχαν ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ, αφού οι απόψεις τους βασίζονται σε ιστορικές ανακρίβειες και παρερμηνείες ιστορικών γεγονότων, χωρίων της Γραφής και των Πατέρων της Εκκλησίας. Και αν μεταφράζονταν και σε άλλες γλώσσες , παράλληλα, ακόμα καλύτερα ! Κι όμως οι ιστοσελίδες των αιρετικών ( ευαγγελικών , πεντηκοστιανών ) έχουν μετάφραση σε καμιά δεκαριά γλώσσες ( για να ψαρεύουν οι παλιννοστούντες και οικονομικούς μετανάστες ) , ενώ η ιστοσελίδα της αμερικανικής εταιρίας Σκοπιάς διαθέτει άρθρα για προπαγάνδα και προσηλυτισμό σε πάνω από 200 γλώσσες ! Μια άλλη πεντηκοστιανή ομάδα, με μικρή παρουσία στην Ελλάδα,έχει άρθρα ( παρερμηνείες της Γραφής ) σε 50 γλώσσες. Το ίδιο και οι μορμόνοι και οι αντβεντιστές και οι βαπτιστές και οι μεθοδιστές και μύριες όσες αιρέσεις και παραθρησκείες , όπως η ενωτική "εκκλησία" του Μουν ή η σαϊεντολογία κλπ.

Εμείς ; Πάλι θα βρούμε κάποιες δικαιολογίες για την υστέρησή μας ; Μήπως κοστίζει το να γράφει κανείς άρθρα στο διαδίκτυο, πάνω στην Ορθόδοξη ερμηνεία της Γραφής, ή να ανασκευάζει αιρετικά ή παγανιστικά άρθρα ; Με μεμονωμένες ιστοσελίδες, είτε συλλόγων, είτε Μητροπόλεων, είτε ατόμων ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο η χάρις του Θεού μας σώζει, ως τώρα, και οι προσευχές της Παναγίας, των Αγίων, των Μαρτύρων και των Νεομαρτύρων, αλλά και των σύγχρονων Γεροντάδων και ταπεινών Ορθοδόξων σε όλο το κόσμο. Αλλά, κάποτε, πρέπει να ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΜΑΣ και να δράσουμε, με την ευλογία του Θεού, σε όλο το κόσμο. Πως μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι με τόσες χιλιάδες αιρέσεις και με τα 2/3 του πλανήτη άθεους ή αλλόθρησκους ;

Πάλι τα ίδια λέμε, πάλι στα ίδια ερχόμαστε. Μεταξύ μας ΜΕΤΑΧΑ ! Ακούει κανείς ;

Μέχρι να βγούμε από το λήθαργο η Ψυχούλα θα βλέπει όσα βλέπει με τους γυμναστές, κι εμείς θα βλέπουμε τα μέλη της Σκοπιάς να έρχονται στη πόρτα μας ή στο διπλανό μας ή στο δρόμο και να χύνουν δηλητήριο κατά της Εκκλησίας, θα βλέπουμε τα άρθρα του κάθε Ροϊδη στο διαδίκτυο να πολεμά λυσσαλέα την Εκκλησία και τη πίστη, θα βλέπουμε ευαγγελικές και πεντηκοστιανές ιστοσελίδες να λοιδωρούν και να κατηγορούν την Εκκλησία, και θα είμαστε στα ίδια, γιατί ...

ποσο δικιο εχεις. ειναι πολυ μεγαλος πονος να βλεπεις να περιτριγυριζουν τους δικους σου σαν ορνια, να υπαρχουν παντου αυτοι και πουθενα οι απο εδώ.

[eortologio_gr]

...το θεμα ειναι οτι πως γινεται καποιος εφοσον δηλωνει χριστιανος, οταν ψαχνει το Θεό αντι να μπει στον κοπο να μελετησει την Αγία Γραφή και να τηρεί τα Μυστήρια να προτιμά να διαβάζει παραφιλολογίες.
...
Ναι αυτο μπορεί κανείς να το διατυμπανίσει ότι άλλο ο Χριστός και άλλο ο Χριστέμπορας όμως τα κατεβατά με τα εγκλήματα της Εκκλησίας είναι που μένουν στο μυαλό του ακροατή γιατί εντυπωσιάζουν πολύ. Αν κάποιος έχει μεγαλώσει διαβάζοντας την Αγία Γραφή, τους βίους των αγίων και πατερικά κείμενα δεν επηρεάζεται γιατί έχει εσωτερική γνώση και μπορεί να καταλάβει ότι τα λάθη των ανθρώπων που εκπροσωπούν το Θεό είναι απλώς ένα καρφί περισσότερο στο σώμα του Χριστού και όχι προδοσία μας από Εκείνον. Αν όμως κάποιος έχει αδύνατη πίστη, περισσότερο λόγω συνήθειας- παράδοσης παρά ουσιαστική (τύπου θα μπω στην Εκκλησία να ανάψω ένα κεράκι, θα πάω και στην Ανάσταση, δε σκοτώνω δεν κλέβω λέω και καμιά συγνωμη και είμαι οκ) δε μπορεί να διαχωρίσει τους ιερείς από το Θεό.

Οι "παραφιλολογίες" βοηθούν όταν κάποιος τελικα κάνει τον κόπο και διαβάσει Θεόπνευστα κείμενα και συγκρίνει το πνεύμα που αποπνέει μέσα απο τα δύο. Η Αλήθεια λάμπει.

Αναφέροντας την πρόταση "εγκλήματα της Εκκλησίας" ήδη έχεις αρχίσει να υπνωτίζεσαι...

Μίλα για την Ορθοδοξία και μόνο γι' αυτή και όχι για το τι έγινε ή γίνεται ή θα γίνει "στο όνομα της Ορθοδοξίας" που περιγράφεται και ερμηνεύεται κατα το δοκούν.

Ξερή μελέτη της Αγιας Γραφής ή των Πατερικών κειμένων χωρίς την συμμετοχή στην Θεία Λειτουργία ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ σε πλανεμένη πορεία εκτός Ορθοδοξίας.

Η συζήτηση με έναν Πνευματικό της εμπιστοσύνης σου λύνει πολλά προβλήματα και σε οχυρώνει στο κυρίαρχο γεγονός ότι "πιστεύεις σωστά και ενεργείς σωστά". Ακου τα Λόγια και πιάσε τα Νοήματα του Πνευματικού και όχι την ζωή του ή την αμφίεσή του ή την Δημόσια εμφάνισή του.

Επίσης, αυτά που όλοι μας γράφουμε στο παρόν φόρουμ αλλα και αλλού είναι λόγια πιστών που μπορεί να εμπεριέχουν και πλάνη οπότε αντί να βοηθούν μπερδεύουν. Αυτό που πρέπει να βλέπουμε στα λόγια ημών των λαικών είναι η διάθεση να βαδίζουμε μέσα στην Ορθοδοξία.

Αυτά που γράφω είναι η δικιά μου εντύπωση που σίγουρα εμπεριέχει πλάνη. Ισως και εγώ όπως οι λοιποί Λαικοί του παρόντος φόρουμ (αλλα και αλλων) με την διάθεσή μας να βγάλουμε προς τα έξω την Πίστη μας να ενεργούμε σαν Τηλευαγγελιστές. ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπον : Η Ορθή εντύπωση για την Ορθοδοξία είναι του Πνευματικού σου και μόνο αυτού.

Χρ.

ΥΓ. Εννοείται οτι η παρέμβαση του π.Αντωνίου στην παρούσα φάση της συζήτησης είναι επιτακτική...

[pilotos]

Και όχι μόνο του π. Αντωνίου.

Έναν ιερέα διαθέτει η Εκκλησία μας ; Δεν διαθέτει Επισκόπους ή άλλους ιερείς να αφουγκραστούν τις ανησυχίες και τους προβληματισμούς των απλών ανθρώπων ; Να μας πουν τι και πως το σκέφτονται... Εμείς καταθέτουμε την εμπειρία μας ( από το διαδίκτυο ή από την καθημερινή μας τριβή στα σχολεία ή στους δρόμους ή σε παρέες ) με αγωνία για τον συνάνθρωπό μας που παρασύρεται είτε από ΜΜΕ είτε από πλανεμένες αντιλήψεις.

Στη Μητρόπολη Πειραιά ( από ότι άκουσα )γίνονται κληρικολαϊκές συνελεύσεις. Στην υπόλοιπη Ελλάδα γιατί δεν γίνονται ; Στέλνουμε εμαιλ με τις αγωνίες μας και ούτε φωνή ούτε ακρόαση ούτε απάντηση ούτε κάποια κίνηση. Επιτρέπεται η ΜΚΟ Αλληλεγγύη να μην έχει , ακόμα, δραστηριοποιηθεί για τη Ζιμπάμπουε και τη Γάζα ; Έγινε πόλεμος στη Νότια Οσετία. Εκτός από την Εκκλησία της Κύπρου, ποια άλλη Ορθόδοξη Εκκλησία έστειλε βοήθεια στους πρόσφυγες αμφοτέρων των πλευρών ; Ως πότε κάποιοι θα κωφεύουν ;

Διάβασα και κάτι άλλο που με λύπησε ( αν είναι αλήθεια, από την εφημερίδα ΠΑΡΟΝ ), ότι δηλαδή επίκειται περιορισμός και περικοπές στο ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδας ! Και αναρωτιέμαι το γιατί ... Αντί να αναβαθμιστεί, να κλείσει ή να περιοριστεί ; Αντί να μπουν παντού αναμεταδότες, να μειώνονται οι φωνές της Εκκλησίας ; Είναι δυνατόν να προτείνονται τέτοια πράγματα ;

[ψυχουλα]

...το θεμα ειναι οτι πως γινεται καποιος εφοσον δηλωνει χριστιανος, οταν ψαχνει το Θεό αντι να μπει στον κοπο να μελετησει την Αγία Γραφή και να τηρεί τα Μυστήρια να προτιμά να διαβάζει παραφιλολογίες.
...
Ναι αυτο μπορεί κανείς να το διατυμπανίσει ότι άλλο ο Χριστός και άλλο ο Χριστέμπορας όμως τα κατεβατά με τα εγκλήματα της Εκκλησίας είναι που μένουν στο μυαλό του ακροατή γιατί εντυπωσιάζουν πολύ. Αν κάποιος έχει μεγαλώσει διαβάζοντας την Αγία Γραφή, τους βίους των αγίων και πατερικά κείμενα δεν επηρεάζεται γιατί έχει εσωτερική γνώση και μπορεί να καταλάβει ότι τα λάθη των ανθρώπων που εκπροσωπούν το Θεό είναι απλώς ένα καρφί περισσότερο στο σώμα του Χριστού και όχι προδοσία μας από Εκείνον. Αν όμως κάποιος έχει αδύνατη πίστη, περισσότερο λόγω συνήθειας- παράδοσης παρά ουσιαστική (τύπου θα μπω στην Εκκλησία να ανάψω ένα κεράκι, θα πάω και στην Ανάσταση, δε σκοτώνω δεν κλέβω λέω και καμιά συγνωμη και είμαι οκ) δε μπορεί να διαχωρίσει τους ιερείς από το Θεό.

Οι "παραφιλολογίες" βοηθούν όταν κάποιος τελικα κάνει τον κόπο και διαβάσει Θεόπνευστα κείμενα και συγκρίνει το πνεύμα που αποπνέει μέσα απο τα δύο. Η Αλήθεια λάμπει.

Αναφέροντας την πρόταση "εγκλήματα της Εκκλησίας" ήδη έχεις αρχίσει να υπνωτίζεσαι...

Μίλα για την Ορθοδοξία και μόνο γι' αυτή και όχι για το τι έγινε ή γίνεται ή θα γίνει "στο όνομα της Ορθοδοξίας" που περιγράφεται και ερμηνεύεται κατα το δοκούν.

Ξερή μελέτη της Αγιας Γραφής ή των Πατερικών κειμένων χωρίς την συμμετοχή στην Θεία Λειτουργία ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ σε πλανεμένη πορεία εκτός Ορθοδοξίας.

Η συζήτηση με έναν Πνευματικό της εμπιστοσύνης σου λύνει πολλά προβλήματα και σε οχυρώνει στο κυρίαρχο γεγονός ότι "πιστεύεις σωστά και ενεργείς σωστά". Ακου τα Λόγια και πιάσε τα Νοήματα του Πνευματικού και όχι την ζωή του ή την αμφίεσή του ή την Δημόσια εμφάνισή του.

Επίσης, αυτά που όλοι μας γράφουμε στο παρόν φόρουμ αλλα και αλλού είναι λόγια πιστών που μπορεί να εμπεριέχουν και πλάνη οπότε αντί να βοηθούν μπερδεύουν. Αυτό που πρέπει να βλέπουμε στα λόγια ημών των λαικών είναι η διάθεση να βαδίζουμε μέσα στην Ορθοδοξία.

Αυτά που γράφω είναι η δικιά μου εντύπωση που σίγουρα εμπεριέχει πλάνη. Ισως και εγώ όπως οι λοιποί Λαικοί του παρόντος φόρουμ (αλλα και αλλων) με την διάθεσή μας να βγάλουμε προς τα έξω την Πίστη μας να ενεργούμε σαν Τηλευαγγελιστές. ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπον : Η Ορθή εντύπωση για την Ορθοδοξία είναι του Πνευματικού σου και μόνο αυτού.

Χρ.

ΥΓ. Εννοείται οτι η παρέμβαση του π.Αντωνίου στην παρούσα φάση της συζήτησης είναι επιτακτική...

δε μιλω για τον εαυτο μου, δεν υπνωτιζομαι εγω, μιλω για τα προβατα που κινδυνευουν γιατι ουτε το Λογο του Θεου διαβαζουν ουτε στα Μυστηρια μετεχουν ενσυνειδητα ουτε πνευματικο εχουν για να συζητησουν μαζι του αλλα λενε οτι ειναι χριστιανοι και πιστευουν ομως μενουν μονο στην αναγνωση των παραφιλολογιών δεν προχωρουν παραπερα και οταν τους μιλας για Ορθοδοξια επιμενουν να στεκονται στα λαθη της Εκκλησιας λες και εχουν κλειστα τα αυτια τους, αλλα τους λες αλλα απαντουν.
ποσες φορες μου εχουν χτυπησει την πορτα οι της Σκοπιας; πολλες. πόσες οι της Ορθοδοξίας; καμία

[eleimon]

ΠΡΟΣΟΧΗ, ΜΗ ΘΑΥΜΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΣΟΦΙΑΝ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ. ΔΙΟΤΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΟΜΙΛΕΙ ΔΙ' ΑΥΤΩΝ
Εις την εποχήν του Αγίου Επιφανίου, ένα τσομπανόπουλο στη Κύπρο, ξαφνικά έγινε ...σοφό. Παράτησε τα πρόβατα και κατέβηκε στην πόλι και διελέγετο με τους σοφούς, με τους διδασκάλους και τους θεολόγους των ημερών εκείνων. Όλοι δε εθαύμαζον την σοφία του νέου και κανείς δεν μπορούσε να νικήση την δήθεν σοφίαν του.

Συνέβη δηλαδή ακριβώς το ίδιο που συμβαίνει και με κάθε άνθρωπο που θα μπλεχθή εις αίρεσιν. Διότι βλέπομεν π.χ. ένα μανάβη που από βραδύς βλασφημεί τον Χριστό να ξημερώνεται θεολόγος. Διότι την νύχτα έγινε Ιεχωβίτης ή Ευαγγελικός, όπως ο Ρώσσελ ο αρχηγός των χιλιαστών που εκοιμήθη έμπορος και εξημέρωσε... μεσσίας.

Πάντως αυτό το έμαθε ο Άγιος Επιφάνιος και μια μέρα το συνάντησε, το ποτέ τσομπανόπουλο, στην αγορά και του λέγει: Έρχεσαι να φάμε μαζί αύριο; Έρχομαι λεέι το σοφό τσομπανόπουλο.

Πράγματι την άλλη, μέρα πήγε. Μα όταν κάθησαν στο τραπέζι είπε ο Άγιος. Ας κάνουμε μια προσευχή. Ο νεαρός όμως ηρνήθη. Τότε ο Άγιος βεβαιώθηκε ότι πλήρως, ότι ήτο σατανική η απότομος σοφία του νέου.

Παρ' ότι όμως ο νέος ηρνήθη να συμμετάσχη εις την προσευχήν, ο Άγιος άρχισε να προσεύχεται μόνος.

Κατά την προσευχήν του Αγίου Επιφανίου ο νέος γούρλωσε τα μάτια.

Τότε ο Άγιος επιτιμά το Δαιμόνιον να εξέλθη εξ αυτού, αλλά το Δαιμόνιον αρνείται και λέγει: Εγώ είμαι ηγεμονικόν Δαιμόνιον και δεν βγαίνω. Ο Άγιος όμως συνεχίζει με δάκρυα να προσεύχεται, όπου σε μια στιγμή ο νέος πίπτει κάτω και ήρχισε να σπαράζη. Ο Άγιος και πάλιν το επιτιμά, αλλ' αυτό αντί να εξέλθη του λέγει:

Σαν κι' εμένα ηγεμονικό Δαιμόνιο είχε και ο Ωριγένης όπου είπε και τόσες βλασφημίες.

Ο Άγιος εξακολουθει και εν ονόματι Ιησού Χριστού το διατάσσει να εξέλθη. Πράγματι, τέλος, εξήλθεν εξ αυτού, ώστε ηγέρθη ο νέος, και ευχαριστών τον Άγιον, επέστρεψε στα πρόβατά του.

Ας προσέχωμεν λοιπόν τους τόσους νεοφανέντας Ιεχωβίτας η Ευαγγελικούς θεολόγους, που οι μεν Ιεχωβίται επήραν την Π. Διαθήκην, οι δε Ευαγγελικοί την Καινήν και κηρύττουν οι μεν Ιεχωβίται τον Ιεχωβά, απορρρίπτοντες τον Χριστόν, οι δε Ευαγγελικοί τον Χριστόν, απορρίπτοντες την Παναγίαν Μητέρα Του, την Εκκλησίαν Του και του Αγίους Του. Διότι το ίδιον Δαιμόνιον των αιρέσεων, το του Ωριγένους και το του νέου τσομπάνου υπάρχει και εις αυτούς και μη τους θαυμάζωμεν, διότι δήθεν γνωρίζουν την Γραφήν.

Νομίζομεν δε, ότι γνωρίζουν την Γραφήν, διότι ημείς δεν γνωρίζομεν ούτε το εξωθεν σχήμα αυτής.

Αν την εγνώριζον όμως θα ήσαν ορθόδοξοι.

Ορθόδοξος Φιλόθεος Μαρτυρία Εκδόσεις Ορθόδοξος Κυψέλη

[eleimon]

Η ΕΝ ΑΓΙΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΖΩΗ

Καθως ο άνθρωπος βιώνει μέσα στην Ορθόδοξη πίστη και ζωή την πραγματική έννοια της Ορθοδοξίας, και καθώς αλλοιώνεται προς την ομοίωση του Θεού του και Κυρίου του Ιησού Χριστού, αρχίζει να αντιμετωπίζει τη ζωή του και τους συνανθρώπους του, με έναν τρόπο διαφορετικό, που πουθενά αλλού δεν συναντιέται.
Μαθαίνει να συγκρίνει τον εαυτό του, όχι με τους "κακούς και επικατάρατους του κόσμου", για να νιώθει εκείνος "καθαρός" και "σκεύος εκλογής", αλλά με τον ΤΕΛΕΙΟ και ΠΑΝΑΓΝΟ Κύριο Ιησού Χριστό. Και κάθε τέτοια σύγκριση αφήνει στην ψυχή του ταπείνωση και μηδαμινότητα. Αντιλαμβάνεται πλέον τη Χριστιανική οδό, όχι σαν "αφ' υψηλού κατάκριση" των αδελφών του, αλλά σαν συλλογική πορεία της ανθρωπότητας, προς τον σκοπό της ύπαρξής της. Κάθε φορά που ο πιστός κοιτάζει τον αμαρτωλό αδελφό του, δεν τον κατακρίνει, αλλά λυπάται βαθιά ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, γιατί μετέχει στην ίδια εκείνη ουσία, και τον πονάει. Και γνωρίζει ότι όχι μόνο η αμαρτία εκείνου, αλλά και η δική του αμαρτία, είναι λάδι στη φωτιά της κακίας του κόσμου. Και προσεύχεται και μετανοεί αντί να κατακρίνει. Και νιώθει την πτώση του άλλου σαν δική του πτώση, και αγωνιά για τη σωτηρία του.
Κάθε φορά που αμαρτάνει, δεν απελπίζεται, αλλά κοιτάζει με ελπίδα στην καλοσύνη και την αγάπη του Θεού, που σταυρώθηκε για τον αμαρτωλό, και όχι για τον δίκαιο. Και ξανασηκώνεται και συνεχίζει τον αγώνα του, με ανανεωμένες δυνάμεις.
Αναζητάει ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ επαφή με τον αδελφό του, με τη μοναδικότητα που διακρίνει το κάθε ανθρώπινο πρόσωπο, και δεν απαιτεί την ισοπέδωσή τους σε ένα καθιερωμένο νομικίστικο πρότυπο συμπεριφοράς, ηθικής και ζωής. Γι' αυτό μπορεί να προσεύχεται για ευλογία σε μια πάναγνη αγία όπως η Θεοτόκος, και ταυτόχρονα σε έναν φονιά και βιαστή άγιο. Και μπορεί να χαίρεται για τον άναρχο τρόπο λατρείας σε μια Ορθόδοξη Εκκλησία, και αντί να δυσανασχετεί, να καμαρώνει για την ελεύθερη και ξεχωριστή έκφραση της πίστης του κάθε μοναδικού προσώπου απέναντι στον Θεό, χωρίς τυποποιημένες αγκυλώσεις.
Προσπερνάει τις ακαθαρσίες του κήπου της Εκκλησίας, και κάθεται στα λουλούδια του, για να απολαύσει τους ζωογόνους χυμούς τους. Και διδάσκεται από τον κάθε έναν, κατά το τάλαντο που του εμπιστεύθηκε ο Κύριος. Και εκτιμάει τη δύναμη του Θεού, που μπορεί να δημιουργεί άνθη σε έναν κήπο που διαρκώς βανδαλίζεται από κάθε είδους εχθρούς και πολέμιους.
Και καθώς σιγά - σιγά φωτίζεται ο άνθρωπος, ΜΟΝΟ στην Ορθόδοξη Εκκλησία του Κυρίου, Τον συναντάει "όπως είναι πραγματικά", και βιώνει μαζί Του την υπέρβαση του χρόνου, μετέχοντας στη Ζωή του Θεού.
Για όποιον γνωρίσει σωστά έστω και λίγο από το μεγαλείο και το βάθος της Ορθόδοξης πίστης, και βάλει τα πόδια του στον δρόμο της σωτηρίας, και βαδίσει έστω και για λίγο με τους αγίους, και γευτεί έστω και λίγο από το νερό της ζωής, δεν υπάρχει επιστροφή!

[dionysisgr]

Εleimon, να με συγχωρεσεις αλλα εισαι λιγο εκτος θεματικης ενοτητος, με τα τελευταια ποστ σου. Εδω δεν κανουμε απολογητικη μεταξυ μας, αλλα συζηταμε ενα θεμα σε επιπεδο διαπιστωσης και αυτοκριτικης, και δραστηριοτητων που μπορουμε να δουμε για να βοηθησουμε.

Δεν ταιριαζει το ωφελιμο περιεχομενο που εβαλες μεν, με αυτην την συζητηση δε.

Να προσπαθουμε να κατανοουμε καθε φορα, και να διαβαζουμε λιγο καλυτερα το νοημα καθε συζητησης, για να μην μπερδευουμε και οποιον αλλον θελει να συμμετεχει.

Καθε θεμα εχει δικη του προοπτικη και θεματικη οντοτητα.

[filotas]

Έχουμε μια τάση ν' ανοίγουμε συγχρόνως 2-3 θέματα με το ίδιο ουσιαστικά περιεχόμενο. Μεταφέρω εδώ τη δημοσίευση μου από το θέμα: "Αιρέσεις και Αντορθόδοξα" γιατί είναι απόλυτα σχετική και με το θέμα, που συζητάμε εδώ:

Ποιά είναι τα κίνητρα κάποιων που βάλουν εναντίον της Ορθοδοξίας ?

Μην μου πείτε ο Σατανάς - δεν μπορώ να το χωνέψω... Αν το χωνέψω θα τρελαθώ.

Η δικιά μου κατάληξη μέχρι σήμερα είναι ότι το βασικό κίνητρό τους είναι μόνο η μωροφιλοδοξία τους.

Βλέπουν την αδυναμία προώθησης της Αλήθειας της Ορθοδοξίας όπως χλιαρά γίνεται γύρω μας απο την Εκκλησία και επειδή έχουν απόλυτη πίστη στο Εγώ τους, πιστεύουν ότι αυτοί θα το κάνουν καλύτερα.

Καλό το "κουτσοί στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα" αλλα και λίγη διάκριση δεν βλάπτει...

Χρ.

Χρήστο μου, αν σου πω ότι το κίνητρο των αιρετικών (των περισσότερων, όχι όλων) είναι αρχικά η διάθεσή τους ν' ανακαλύψουν την Αλήθεια και να τη διαδώσουν στους συνανθρώπους τους, θα τρελαθείς περισσότερο;

Δυστυχώς όμως σε πολλούς ανθρώπους η αναζήτηση της Αλήθειας συνυπάρχει με τον εγωισμό και την υπερηφάνεια. Έτσι, με τη βοήθεια και του διαβόλου, αποφασίζουν να μην αποδεχθούν την Παράδοση της Εκκλησίας μας και ν' αμφισβητήσουν τις απ' αιώνος αλήθειες που μεταδίδει. Με τον τρόπο αυτό χάνουν τη βοήθεια της Χάριτος στην αναζήτησή τους και γρήγορα βρίσκονται όχι μόνο μακριά από την Αλήθεια, αλλά και φανατικοί πολέμιοί της.

Ο Θεός να τους ελεήσει, επειδή, όπως προκύπτει απ' τα λόγια του ίδιου του Χριστού, ο σκανδαλισμός των αδύνατων στην πίστη είναι ένα από τα βαρύτερα αμαρτήματα που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος κατά του πλησίον του, αφού δεν τον βλάπτει στο σώμα αλλά στην ψυχή.