"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Μαλλον χρειαζεται να κανουμε λιγες διευκρινισεις, αν και κανονικα δεν χρειαζονται.

M.Δ.Κ. (Κυριακο εαν θυμαμαι καλα), αγαπητε αδερφε,
πιστευω οτι ημουν σαφης.

Εγω μιλησα για "αντιποιηση αρχης", και για μια συνειδητη φαντασιακη ταυτιση με τον Γεροντα,
δηλαδη ουσιαστικα για μια αυτοπροβολη και φαντασιακο εαυτο, στην θεση του γεροντα-πνευματικου οδηγου,
και ξερω πολυ καλα τι λεω, οποιος εχει μια σχετικη πατερικη αντιληψη,
αλλα και βασικες γνωσεις ψυχολογιας καταλαβαινει,
και οχι για μιμηση προτυπου, οπως ορθως λες εσυ.

Σαφως εχουμε αναγκη απο προτυπα, αλλα οχι να παιζουμε εμεις οι ιδιοι τα προτυπα στους αλλους,
σε μια κακεκτυπη αντιγραφη των πραγματικων προτυπων. Δηλαδη χαλιφηδες στην θεση του χαλιφη..

Πασχουν πολλοι απο αυτο ξερεις. Ισως ολοι μας σε ενα βαθμο. Νομιζω τωρα ειμαι ακομα πιο σαφης.

Οποτε λεμε αλλο πραγμα τελικα.

Thomas15n, Θωμα, μπορω να σου αντιστρεψω ευκολα το επιχειρημα,
και να φανω εξισου απαξιωτικος, οπως ηταν ο λογος ο δικος σου για ολους μας,
και να σου πω, οτι περιμενες εν ετει 2012, μια κυρια στο youtube,
για να καταλαβεις οτι κολυμπαμε στην αμαρτια;

Αγια Γραφη δεν μελετας, για να δεις οτι ο κοσμος εν τω πονηρω κειται,
διαχρονικα, και εως τελους, πλην εξαιρεσεων,
και δουλευει στην αμαρτια αφου εχει ηττηθει θεληματικα απο αυτην;

Λοιπον; Που το καινον, και που το νεοφανες;
Ολοι τα ξερουμε αυτα, η ουσια ειναι οτι δεν βελτιωνομαστε.

Αυτο επρεπε να πεις και να ανοιξεις θεμα,
οχι να μας κανεις επαναληψεις, για να δεις εαν εχουμε διαβασει.

Ανοιξε ενα θεμα περι αληθινης μετανοιας και αυτοκριτικης, να μιλησουμε.

Επειδη ξερω οτι θα σε ενοχλησει ο λογος μου, μαθε οτι και εσυ ενοχλησες εμας,
οταν μας καταλογιζεις "αγνοια" περι της καταστασεως του κοσμου,
που φιλοδοξει να μας την λυσει μαλιστα η εν λογω κυρια, η οποια αλλη τελος παντων..

Δηλαδη τι συζηταμε εδω τοσα χρονια; Δεν διαβαζεις εσυ το φορουμ; Δεν ξερεις;

Aυτα χωρις καμμια διαθεση για αιχμες, απλως λεμε διαφορετικα πραγματα,
και επικεντρωνουμε σε διαφορετικα σημεια.

Επισης το επιχειρημα σου περι βιβλιων και γεροντων, λογικα πρεπει ηδη να εχεις καταλαβει,
οτι ηταν το λιγοτερο αστοχο και προσβλητικο, για ολους μας.

Αλλο τωρα.

Κανεις δεν ειπε οτι αυτα που λεει η κυρια, δεν ειναι σωστα. Σωστα ειναι. Αλλα..

Λαθος ειναι ολο το στησιμο της, στην εκφορα του λογου, και την αντιληψη της.

Δεν παριστανεις τον "Προδρομο" στους αλλους, καθως ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε.

Εαν δεν εχεις ταπεινωση, αυτοκριτικη και δεν εισαι αληθινος,
οχι μονο δεν νουθετεις τον αλλον,
αλλα τον κανεις και χειροτερο.

Πολλοι μιλανε, ολοι μας μιλαμε, αλλα διακριση και ταπεινωση δεν εχουμε.


Και οταν κοπανας συνεχεια οτι "βλεπεις" τον γεροντα, που "καθεται", και αλλα τετοια τινα,
και παριστανεις τον αγιο, με συγχωρειτε αλλα οχι μονο αφορμη για μετανοια δεν δινεις,
αλλα μαλλον την χλευη και την αντιδραση θα προκαλεσεις εαν οχι εξωτερικα, σιγουρα ψυχικα.

Ακομα και εαν εισαι πραγματικα αγιος, δεν τοποθετεισαι ετσι με εφε,
ουτε κανεις επιδειξη των χαρισματων σου. Τα κρυβεις, δεν τα διαφημιζεις.

Αυτο δεν το διακρινατε εσεις που ακουσατε την ομιλια; Δεν ακουσα κανεναν να το θιξει.

Αυτα τα λιγα.

Ισως να βλεπουμε λιγο διαφορετικα τα πραγματα, το οποιο ειναι θεμιτο και φυσικο.

<<Όντως ουδείς αν ην ειδωλολάτρης, ει ημείς ήμεν Χριστιανοί, ως δει, ει τα Χριστού εφυλάττομεν. Ει ηδικούμεθα, ει επλεονεκτούμεθα, ει λοιδορούμενοι ηυλογούμεν, ει κακώς πάσχοντες ευηργετούμεν, ουδείς ούτω θηρίον ην, ως μη επιδραμείν τη ευσεβεία>>

Αγ. Χρυσοστόμου

johnge έγραψε:Συγγνώμη για το θάρρος, αλλά βρε Θωμά δεν σε βάζει καθόλου σε σκέψεις η εισαγωγή στην οποία η εν λόγω κυρία κάνει λόγο για παρουσία του γέροντα σε κάθε σύναξη τους. Αναφέρει δε ότι εκείνη τη στιγμή τους έχει επισκεφτεί και ο γέροντας και μάλιστα κάθεται δίπλα στην κυρία Φρειδερίκη.

Το να είναι σε κάθε σύναξη μαζί τους, από το βλέπω που κάθεται αυτή τη στιγμή ο γέροντας έχει μεγάλη διαφορά.

Όντως αφού λέει τέτοια πράγματα.......

dionysisgr έγραψε:γω μιλησα για "αντιποιηση αρχης", και για μια συνειδητη φαντασιακη ταυτιση με τον Γεροντα,
δηλαδη ουσιαστικα για μια αυτοπροβολη και φαντασιακο εαυτο, στην θεση του γεροντα-πνευματικου οδηγου,
και ξερω πολυ καλα τι λεω, οποιος εχει μια σχετικη πατερικη αντιληψη,
αλλα και βασικες γνωσεις ψυχολογιας καταλαβαινει,
και οχι για μιμηση προτυπου, οπως ορθως λες εσυ.

Σαφως εχουμε αναγκη απο προτυπα, αλλα οχι να παιζουμε εμεις οι ιδιοι τα προτυπα στους αλλους,
σε μια κακεκτυπη αντιγραφη των πραγματικων προτυπων. Δηλαδη χαλιφηδες στην θεση του χαλιφη..

Πασχουν πολλοι απο αυτο ξερεις. Ισως ολοι μας σε ενα βαθμο. Νομιζω τωρα ειμαι ακομα πιο σαφης.

Οποτε λεμε αλλο πραγμα τελικα.

Έχεις δίκιο.

ΜΙΧΣ έγραψε:Καλησπέρα, το ιδιόγραφο κείμενο περί των σημείων των καιρών του πατέρα Παϊσίου, που θέλησε να τυπωθεί με τα δικά του γράμματα, τα όποια δικά του ορθογραφικά και συντακτικά λάθη... ώστε να μην πει κάποιος ότι έχει αλλοιωθεί, αυτό που έγραψε για τα σημεία των καιρών, το χάραγμα, την πλάνη και ότι συμβουλές είχε... νομίζω ότι σε αντικρούει.

Αυτό δεν αντικρούει τον ισχυρισμό του Thomas απλά διότι αυτό που αναφέρεις είναι μικρό μέρος -ελάχιστο σε σχέση με τα δημοσιευθέντα. Είμαι παρ΄όλα αυτά ο τελευταίος που θα αμφισβητήσει αυτά που γράφτηκαν για τον γέροντα στις πρώτες εκδόσεις τουλάχιστον, ( το έχουμε συζητήσει ξανά και πιό αναλυτικά)

Τὸ ἰδιόχειρο σημείωμα τοῦ γέροντα Παϊσίου καὶ ὅσα ἄλλα ἔχουν τὴν προσωπική του σφραγίδα καλὰ εἶναι ὅλα, ἀλλὰ μπροστὰ στὰ βιβλία ποὺ ἔχουν γραφτεῖ εἶναι πολὺ μικρὸ κομμάτι, ἄρα τὸ θέμα παραμένει δὲν λέω ὅτι ὅσα λέει ἡ ἐν λόγῳ κυρία εἶναι ὅσα ἔχει πεῖ ἀκριβῶς ὁ γέροντας, ἀλλὰ μὲ αὐτὴν τὴν λογικὴ δὲν πρέπει νὰ λάβουμε τίποτε ὑπόψιν μας ἐκτός καὶ ἄν εἴμαστε παρόντες.
Καὶ βέβαια Διονύση ἔχω διαβάσει τὴν Ἁγία Γραφὴ καὶ ξέρω ποὺ κεῖται ὁ κόσμος κάποιοι ἄλλοι δὲν τὸ γνωρίζουν καὶ πιστεύουν πιθανὸν ὅτι ἡ Ἑλλάδα εἶναι ἐκτὸς κόσμου σὲ μιὰ κλειστὴ γυάλα ἁγιοπνευματικὰ ἀποστειρωμένη, ὅλος ὁ κόσμος σαπίζει καὶ πηγαίνει πρὸς τὰ ἔσχατα μὲ τὸν ἀντίχριστο κερασάκι στὴν τούρτα, ἐκτὸς άπὸ τὴν Ἑλλάδα καὶ τοὺς ἕλληνες ποὺ ζοῦν μέσα στὴν ἀγκαλιά τοῦ Θεοῦ.
Αὐτὰ ὅλα καλὰ εἶναι στὰ παραμύθια ἀλλὰ στὴν πραγματικότητα δὲν συμβαίνουν, καὶ ἐπειδὴ πολλοὶ πιστεύουν κάτι τέτοια στὴν πατρίδα μας, διαλέγουν ὅσα ταιριάζουν μὲ τὸ ὄνειρό τους τὰ κρατοῦν καὶ ὅσα δὲν ταιριάζουν εἶναι ψευτιὲς καὶ άποκυήματα φαντασίας.
Έγὼ ὅμως δὲν ζῶ σὲ ὀνειρικὸ κόσμο ἀλλὰ στὴν πραγματικότητα καὶ οἱ καλοὶ καὶ θεοσεβούμενοι ἕλληνες εἶναι μία μικρὴ μειονότητα ποὺ οἱ περισσότεροι τὴν χλευάζουν εἴτε ἔμμεσα εἴτε ἄμμεσα, γι'αῦτὸ τρῶμε τὴν σφαλιάρα ποὺ τρῶμε, ἔχετε καμμία ἄλλη ἐξήγηση γιατὶ έγὼ δὲν ἔχω.

johnge έγραψε:Συγγνώμη για το θάρρος, αλλά βρε Θωμά δεν σε βάζει καθόλου σε σκέψεις η εισαγωγή στην οποία η εν λόγω κυρία κάνει λόγο για παρουσία του γέροντα σε κάθε σύναξη τους. Αναφέρει δε ότι εκείνη τη στιγμή τους έχει επισκεφτεί και ο γέροντας και μάλιστα κάθεται δίπλα στην κυρία Φρειδερίκη.

Το να είναι σε κάθε σύναξη μαζί τους, από το βλέπω που κάθεται αυτή τη στιγμή ο γέροντας έχει μεγάλη διαφορά.

Αὐτὴν τὴν γερονταδιστικὴ άσθένεια τὴν γνωρίζω εἶναι διαδεδομένη στὴν πατρίδα μας καὶ ἐκτὸς βέβαια, αὐτὸ δὲν ἀλλάζει τὴν περίπτωση κάποιος γέροντας νὰ γνωρίζει τὰ χάλια τῆς νεοελληνικῆς κοινωνίας καὶ νὰ ἔχει μιλήσει σχετικὰ, ἄλλο τὸ ἔνα καὶ διαφορετικὸ τὸ ἄλλο, μὴν τὰ συγχέεις τὸ ἕνα δὲν άναιρεῖ τὸ ἄλλο. Δηλαδὴ ἄν κάποιος ψυχοπαθής (ἀκραῖο παράδειγμα) άκούσει ἀπὸ ἄλλον ὄτι ἔχει πιάσει κάπου πυρκαγιὰ καὶ τὸ πεῖ, ἡ πυρκαγιὰ παύει νὰ ὑπάρχει αὐτοστιγμή ἐπειδὴ ὁ καταγγέλων δὲν εἶναι φερέγγυος ὡς ἄτομο;

αγαπητέ Θωμα, αν καποιος αρχισει να λέει ότι έχει πιάσει φωτιά και αρχισουν ολοι να φωναζουν
και ο ενας να φοβιζει τον αλλον, χωρις πραγματι να ξερουν τα μεγεθη,
και μενουν ολοι καγκελο τρομοκρατημενοι, θα γινει κατι?
αν φωναζουν χιλιοι οτι πηρε φωτιά αλλα κανεις δεν κανει κατι να τη σβησει, γινεται τιποτα?

ο τροπος ποιος ειναι? συνδυαστικος. θα ειδοποιησουμε κοσμια και καταλληλα
ετσι ωστε να ερθουν να την σβησουν,
σε εκεινους που δεν ξερουν να σβηνουν τη φωτια θα δειχνουμε τον τροπο να τη σβησουν.
αλλιως ισως μας ποδοπατησουν πανω στον πανικο τους.

σε εκεινους που ξερουν τον τροπο να τη σβησουν ισως μιλησουμε πιο εντονα καπως
εαν βαριουνται η απο εγωισμο, φόβο κλπ δεν θελουν να βοηθησουν.