Re: Απαγορεύεται επί τριετία η χειροτονία νέων κληρικών
Δημοσιεύτηκε: Παρ Ιουν 18, 2010 10:38 am
Εντάξη. (δεν είναι ειρωνικόdionysisgr έγραψε:Το αντιθετο απο οτι ειπα συμπερανες,
δεν διαβασες μαλλον ολο το κειμενο αδερφε μου.
Με αδικεις.
Καλώς ήλθατε στην σελίδα για το Αγιο Ορος
https://www.xristianos.net/forum/
Εντάξη. (δεν είναι ειρωνικόdionysisgr έγραψε:Το αντιθετο απο οτι ειπα συμπερανες,
δεν διαβασες μαλλον ολο το κειμενο αδερφε μου.
Με αδικεις.
Φαίνεται ὅτι πράγματι ἰσχύει «κάτι τέτοιο». δὲν γνωρίζω τὶς λεπτομέρειες ποὺ δημοσιεύει ἡ ἐφημερίδα (ὅτι ἡ ἀπαγόρευσις θὰ ἰσχύῃ ἀπὸ τὸν σεπτέμβριο), ἀλλὰ οἱ δικές μου πληροφορίες ἀναφέρουν ὅτι πρόκειται γιὰ κάτι ἀνεπίσημο μέν, ποὺ ἤδη ὅμως ἔχει τεθῆ σὲ «μερικὴ» ἐφαρμογή, ὅτι πράγματι ὑπάρχει κάποιο «φρένο» καὶ «πάγωμα» στὶς χειροτονίες νέων κληρικῶν, δηλαδὴ διακόνων, διότι περὶ αὐτοῦ πρόκειται· δὲν ὑπάρχει ἐμπόδιο ὁ ἤδη διάκονος νὰ χειροτονηθῇ πρεσβύτερος ἢ ὁ ἤδη πρεσβύτερος νὰ χειροτονηθῇ ἐπίσκοπος.tkots έγραψε:Δεν το πιστεύω αυτό που διάβασα ! Μήπως κάποιοι μας κάνουν πλάκα ; Είναι δυνατόν ; Έχω μείνει άφωνη ! Πόσοι πια νέοι χειροτονούνται κληρικοί που θα πέσει από αυτό έξω το κράτος ; Μου φαίνεται αδιανόητο !!
Μήπως συμμετέχεις σ᾿ αὐτὸ τὸ θέμα, χωρὶς νὰ ἔχῃς δεῖ τὸ πρῶτο μήνυμα;babisgr έγραψε:Σήμερα μου είπαν πως έγραψε ο «Ορθόδοξος Τύπος» πως από Σεπτέμβρη για 3 έτη δεν θα χειροτονούνται ιερείς (με την έννοια ότι δεν θα πληρώνονται, φυσικά). Πιθανόν να είναι μέτρο γενικά για τους δημοσίους υπαλλήλους, αλλά ο «Ορθ. Τύπος» αναφερόταν σε κληρικούς.
Dionysios_Anat έγραψε:Μήπως συμμετέχεις σ᾿ αὐτὸ τὸ θέμα, χωρὶς νὰ ἔχῃς δεῖ τὸ πρῶτο μήνυμα;babisgr έγραψε:Σήμερα μου είπαν πως έγραψε ο «Ορθόδοξος Τύπος» πως από Σεπτέμβρη για 3 έτη δεν θα χειροτονούνται ιερείς (με την έννοια ότι δεν θα πληρώνονται, φυσικά). Πιθανόν να είναι μέτρο γενικά για τους δημοσίους υπαλλήλους, αλλά ο «Ορθ. Τύπος» αναφερόταν σε κληρικούς.
Σεβαστέ Διονύσιε , καλή και διεξοδική η τοποθέτηση σου , και των λοιπών που εμπλέκονται στο Θέμα .Dionysios_Anat έγραψε:Φαίνεται ὅτι πράγματι ἰσχύει «κάτι τέτοιο». δὲν γνωρίζω τὶς λεπτομέρειες ποὺ δημοσιεύει ἡ ἐφημερίδα (ὅτι ἡ ἀπαγόρευσις θὰ ἰσχύῃ ἀπὸ τὸν σεπτέμβριο), ἀλλὰ οἱ δικές μου πληροφορίες ἀναφέρουν ὅτι πρόκειται γιὰ κάτι ἀνεπίσημο μέν, ποὺ ἤδη ὅμως ἔχει τεθῆ σὲ «μερικὴ» ἐφαρμογή, ὅτι πράγματι ὑπάρχει κάποιο «φρένο» καὶ «πάγωμα» στὶς χειροτονίες νέων κληρικῶν, δηλαδὴ διακόνων, διότι περὶ αὐτοῦ πρόκειται· δὲν ὑπάρχει ἐμπόδιο ὁ ἤδη διάκονος νὰ χειροτονηθῇ πρεσβύτερος ἢ ὁ ἤδη πρεσβύτερος νὰ χειροτονηθῇ ἐπίσκοπος.tkots έγραψε:Δεν το πιστεύω αυτό που διάβασα ! Μήπως κάποιοι μας κάνουν πλάκα ; Είναι δυνατόν ; Έχω μείνει άφωνη ! Πόσοι πια νέοι χειροτονούνται κληρικοί που θα πέσει από αυτό έξω το κράτος ; Μου φαίνεται αδιανόητο !!
Πηγὲς δὲν χρειάζεται νὰ ἀναφέρῃ τὸ δημοσίευμα. τὸ θέμα εἶναι γνωστὸ ἐδῶ καὶ καιρὸ στοὺς ἐκκλησιαστικοὺς κύκλους, καὶ κυρίως στοὺς κληρικούς. ἤδη κάποιοι ἐπίσκοποι σκέπτονται νὰ ἀξιοποιήσουν περιπτώσεις νέων ἀνθρώπων, οἱ ὁποῖοι ἔχουν ἄλλη ἐργασία καὶ ἐπιθυμοῦν τὴν ἱερωσύνη. δὲν θὰ ἐπιβαρύνουν τὸ κράτος, ἀφοῦ ἔχουν ἤδη τὸν μισθό τους καὶ δὲν πρόκειται νὰ ἐγκαταλείψουν τὶς ἐργασίες των.
Δὲν μπορῶ νὰ πῶ ὅτι μὲ βρίσκει σύμφωνο ἡ προτροπὴ τῆς ἐφημερίδος νὰ χειροτονήσουν οἱ ἐπίσκοποι ὅσους περισσότερους μποροῦν διακόνους μέχρι τὸν σεπτέμβριο. ἄλλωστε μᾶλλον δὲν εἶναι ἐφικτὸ κάτι τέτοιο, 1ον) διότι ἴσως ἤδη νὰ ἔχῃ ἀρχίσει ὁ περιορισμὸς νέων χειροτονιῶν, καὶ 2ον) διότι δὲν ὑπάρχουν καὶ τόσον πολλοὶ ὑποψήφιοι ἄμεσα διαθέσιμοι πρὸς χειροτονίαν, ὅσον θὰ ἐφαντάζετο κανεὶς διαβάζοντας τὸ ἀνωτέρω δημοσίευμα. ἀλλὰ καὶ ἂν ἀκόμη εἶναι ἐφικτὴ μία τέτοια λύσις, πάλιν θὰ εἶναι μία βεβιασμένη κίνησις, ποὺ θὰ δείχνῃ τρόμο, ἀπελπισία καὶ ἀδιέξοδο, πράγματα μᾶλλον ἀδικαιολόγητα, καὶ δὲν ξέρω κατὰ πόσον τελικὰ θὰ ἐξυπηρετοῦσε τὶς πραγματικὲς ἀνάγκες τῆς ἐκκλησίας.
Ἂν πρόκειται πράγματι γιὰ προσωρινὸ μέτρο περιωρισμένης χρονικῆς διαρκείας, ὅπως λέγεται καὶ παρουσιάζεται πρὸς τὸ παρόν, δὲν ὑπάρχει λόγος νὰ πανικοβληθοῦμε. θὰ ὑπάρξουν βέβαια δυσκολίες, οἱ ὁποῖες θὰ ἀντιμετωπισθοῦν ἐκ τῶν ἑνόντων στὸ μέτρο τοῦ δυνατοῦ, ἀλλὰ ἀργότερα τὰ πράγματα θὰ ἐπανέλθουν στὴν κανονική τους πορεία. πάντως ἔχει δημιουργηθῆ ἔντονος προβληματισμὸς στοὺς ἐκκλησιαστικοὺς κύκλους γιὰ τὸ ποιά θὰ εἶναι ἡ πραγματικὴ ἐξέλιξις τῶν πραγμάτων.
Γιὰ τὴν ὑπέρβασι τοῦ ἐν λόγῳ περιορισμοῦ συζητοῦνται κάποιες σκέψεις καὶ προτάσεις, μεταξὺ τῶν ὁποίων καὶ οἱ ἑξῆς.
1. χειροτονίες δημοσίων ὑπαλλήλων (π.χ. καθηγητῶν θεολόγων, ἢ ἄλλων εἰδικοτήτων), οἱ ὁποῖοι θὰ διατηρήσουν τὴν θέσι ποὺ ἤδη ἔχουν.
2. χειροτονίες ἄλλων ἐργαζομένων, ἐφόσον ἐπιτρέπουν κάτι τέτοιο οἱ συνθῆκες ἐργασίας των.
3. χειροτονίες συνταξιούχων, οἱ ὁποῖοι θὰ παραμένουν συνταξιοῦχοι καὶ μετὰ τὴν χειροτονία τους καὶ θὰ εἶναι ἄμισθοι ὡς κληρικοί. δόξα τῷ Θεῷ στὴν χώρα μας ἔχουμε πολλοὺς πρόωρα συνταξιοδοτηθέντας. κάποιος ποὺ συνταξιοδοτήθηκε στὰ 45 ἢ 50 ἢ 55 του, εἶναι δυνατὸν νὰ προσφέρῃ στὴν ἐκκλησία ὡς κληρικὸς γιὰ τὰ ἑπόμενα 20 ἢ καὶ 30 χρόνια. ἀλλὰ ἀκόμη καὶ ἕνας συνταξιοῦχος τῶν 60 ἢ 65 ἐτῶν μπορεῖ εἶναι χρήσιμος γιὰ μιὰ δεκαετία τοὐλάχιστον. ἀλλὰ καὶ γιὰ 5 χρόνια μόνον νὰ εἶναι χρήσιμος, δὲν θὰ εἶναι πλέον καθόλου εὐκαταφρόνητο.
4. χειροτονίες νέων κληρικῶν, οἱ ὁποῖοι γιὰ ὅσον καιρὸ θὰ ἰσχύῃ ὁ ἐν λόγῳ «προσωρινὸς» περιορισμὸς θὰ μισθοδοτοῦνται ἀπὸ διάφορους ἐκκλησιαστικοὺς πόρους καὶ ὄχι ἀπὸ τὸ κράτος. τὸ τελευταῖο δὲν εἶναι καὶ τόσο εὔκολο νὰ πραγματοποιηθῇ, πάντως δὲν εἶναι καὶ ἀνέφικτο.
῾Η παροῦσα δυσκολία ἀναμένεται νὰ ἔχῃ καὶ κάποια θετικὰ γιὰ τὴν ἐκκλησία ἀποτελέσματα. κατὰ πρῶτον ἴσως νὰ ὁδηγήσῃ στὴν ἀξιοποίησι κάποιων οἰκονομικῶν πόρων τῆς ἐκκλησίας, ποὺ μέχρι σήμερα ἔμεναν ἀναξιοποίητοι. δεύτερον, δὲν ἀποκλείεται κάποιοι νέοι ἄνθρωποι μὲ εὐλάβεια καὶ πίστι, ποὺ μέχρι σήμερα δὲν ἔβλεπαν θετικὰ τὸ ἐνδεχόμενο νὰ ἱερωθοῦν, νὰ ἀλλάξουν τώρα στάσι θεωρῶντας ὅτι ἡ ἐκκλησία καὶ πάλι ἐμπαίζεται καὶ ἀπαξιώνεται, ὁπότε χρειάζεται «συσπείρωσις δυνάμεων». τρίτον, ἡ ἔλλειψις τοῦ οἰκονομικοῦ κινήτρου ἐνδεχομένως νὰ ἀποθαρρύνῃ κάποιους ποὺ σκέπτονταν τὴν ἱερωσύνη μόνον καὶ μόνον ὡς μέσον ἐπαγγελματικῆς ἀποκαταστάσεως καὶ ὡς ἐξασφάλισι ἑνὸς καλοῦ βιοπορισμοῦ, χωρὶς νὰ διαθέτουν ἄλλα προσόντα, πνευματικὰ κυρίως, γιὰ μία τόσο σοβαρὴ καὶ ὑπεύθυνη διακονία στὸν ἐκκλησιαστικὸ χῶρο. δὲν ἀγνοῶ ὅτι γιὰ πολλὲς περιπτώσεις ἀκόμη καὶ αὐτὴ ἡ τελευταία κατηγορία ὑποψηφίων κληρικῶν «ἦτο μιὰ κάποια λύσις» σὰν τοὺς καβαφικοὺς βαρβάρους. καὶ ἴσως μερικοὶ νὰ διερωτῶνται ἤδη· «καὶ τώρα; ... τί θὰ γίνουμε χωρὶς βαρβάρους;»
Αδελφέ μην έχουμε καμιά αμφιβολία ότι ο κανόνας είναι σωστός. Άρα πρέπει να εξακολουθήσει να έχει την αξία του και την εφαρμογή του. Άλλο το πως έχουν καταντήσει τα πράγματα σήμερα.Captain Yiannis έγραψε:«εάν ένας άνδρας είχε ερωτικές σχέσεις , πριν το Γάμο , δεν μπορεί να γίνει Ιερεύς του Υψίστου» Τί γίνετε άραγε με τον συγκεκριμένο κανόνα??