tinios έγραψε:
Ας δεχτώ, για την οικονομία της συζήτησης, ότι οι παλαιοημερολογίτες, είναι σχισματικοί και αιρετικοί.
Το ερώτημα είναι, γιατί με άλλους αιρετικούς κάνουμε σαν εκκλησία σοβαρό διάλογο, και με τους μόνους που δεν διαλεγόμαστε(σοβαρά όμως!)
είναι αυτοί;
Τόσο κακό πιά, έχουν κάνει στην Ορθοδοξία, ώστε να τους βάζουμε, πάνω απ' τους παπικούς και τους προτεστάντες;
Οι οικουμενιστες και αιρετικοι συνήθως σιωπούν .
Ποτέ δέν απαντούν στά γραφόμενα που ειναι εναντίον τούς.
Συνεχίζουν μέν τό διαβρωτικό τους εργο αλλα αδιαφορούν γιά τίς δικές μάς επικρίσεις.
Ενώ οι ζηλωτές .. ενα κείμενο αντιζηλωτικό γράφεις τριάντα απαντήσεις και μάλιστα πολυσελιδους παίρνεις.
Ευστοχα φημησμένος ασκητης του Α Ορους ελεγε
<Οι καημένοι οι ζηλωτές εχουν τόσο οιστρο νά γράφουν και νά απαντούν σε οτιδήποτε ,ωστε αν τούς στερησεις τό χαρτί καί το μελάνι, θά γράφουν και στούς τοίχους>
Καί το βασικότερο.
Δέν ακουσα ποτε απο καμια αλλη δηθεν εκκλησια [πχ προτεσταντες] οτι δεν εχω μυστήρια ,ουτε μέ αποκαλεσε κανενας εκκλησια του σατανα οπως μας αποκαλεσε ο ηγουμενος Μεθοδιος της εσφιγμενου πριν χρονια σε τηλ καναλι
Υπαρχει φυσικα η κασετα απο την εκπομπη αυτη και οποιος θελει μπορει να ρωτησει για αυτα που λεω στο βιβλιοπ Ἀπολύτρωσις στη Θεσσαλονικη..
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΡΑΤΟ ΕΔΩ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Ο ΑΓΙΟΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ
Ο ΛΕΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΦΩΝΑΖΕΙ
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ
ΚΑΛΥΤΕΡΗ Η ΣΙΩΠΗ ΚΑΙ Η ΜΑΘΗΤΕΙΑ
ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ ΣΤΡΑΤΟ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙ ΑΥΤΟ ΣΙΩΠΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ Μ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ
ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ
ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ
ΟΤΑΝ Ο ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΗΤΑΝ ΙΕΡΟΜΟΝΑΧΟΣ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΖΗΛΩΤΗΣ ΤΟΤΕ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΛΥΒΗ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΣΚΗΤΗ ΕΝΩ ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΖΟΥΣΑΝ ΜΑΖΙ ΑΥΤΟΣ ΠΕΙΡΕ ΚΑΙ ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΝΑ ΚΑΛΥΒΑΚΙ ΜΑΚΡΥΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΕΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ
ΤΟΤΕ ΕΝΑΣ ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΤΗΣ ΣΚΗΤΗΣ ΕΙΠΕ ΜΕ ΠΙΚΡΑ
ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ...
Ε ΚΑΙ ΠΕΙΡΕ ΕΓΙΝΕ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΤΩΝ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ ΓΟΧ
η αναλυση σκοτωνει την αγαπη
(αγιος νικολαος βελιμιροβιτς)
Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα και εγώ, όσο μπορώ, να συνεισφέρω στη συζήτηση περί του ζητήματος του παλαιού ημερολογίου.
Κατ'αρχάς πρέπει να αναφέρω ότι ενώ γεννήθηκα και μεγάλωσα στο χώρο του νέου ημερολογίου, βλεποντας την κατάσταση της Εκκλησίας σχετικά με τα Οικουμενιστικά ζητήματα προβληματίστηκα έντονα γιά το κατά πόσο εμείς οι πιστοί που ακολουθούμε το νέο ημερολόγιο, τόσο κληρικοί όσο και λαϊκοί, τηρούμε την αρμόζουσα στάση την οποία έχει χαράξει μία φορά και διά παντός η Ορθόδοξος Εκκλησία και ορίζει στα τέκνα της να ακολουθούν. Ειδικότερα, προβληματίστηκα ιδιαίτερα με το κατά πόσο το καθήκον του Ορθοδόξου Χριστιανού απέναντι σε μία κακοδοξία (σήμερα ως κακοδοξία δέον να νοηθεί ο οικουμενισμός) που κυρήσσεται γυμνή τη κεφαλή σταματάει στο να δηλώνει μεν ότι δεν συντάσσεται με αυτήν και ότι καταδικάζει κάθε ενέργεια που απορρέει από τη διδασκαλία της (πχ. στην περίπτωση της εποχής μας συμπροσευχές με αλλοδόξους και αλλόθρησκους, σημμετοχή στο αποδεδιγμένως παναιρετικό Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών κλπ.) αλλά παρόλα αυτά να δέχεται να υποτάσσεται και να ακολουθεί τους φορείς της κακοδοξίας αυτής ως "ορθοτομούντας τον λόγο της αληθείας" του Κυρίου, όπως ομολογούμε στη Θεία Λειτουργία. Γνώριζα τους αγώνες που επιτέλεσαν οι Άγιοι Πατέρες μας εναντίων των εκάστοτε κακοδόξων (από τους κόλπους της Ορθοδοξίας) καθώς και το ότι ουδέποτε ανέχθηκαν ακόμα και την παραμικρή παραχώρηση σε θέματα πίστεως και ομολογώ ότι δύσκολα κατάφερα να βρω κάτι παράλληλο στη δική μας εποχή, πάντοτε στο χώρο του νέου ημερολογίου. Αυτά με ανάγκασαν να αφιερώσω χρόνο (χρόνια γιά την ακρίβεια) ώστε να μελετήσω τις διδασκαλίες της Εκκλησίας, τις διδασκαλίες των Αγίων Πατέρων αλλά και την Ιστορία του Οικουμενισμού τόσο εν Ελλάδι όσο και στο εξωτερικό, με απώτερο στόχο να πειστώ ιδίοις όμμασι γιά το ποιά είναι η αλήθεια και το κυριώτερο ποιά είναι η ευθύνη των Ορθοδόξων πιστών καθώς και η ενδεδειγμένη στάση που πρέπει αυτοί να τηρούν όταν η πίστις κινδυνεύει.
Μετά από όλα αυτά, λοιπόν, χωρίς να υπολογίσω τις οποιεσδήποτε προσωπικές συμπάθειες απέναντι σε πρόσωπα (κληρικούς και λαϊκούς) και ανεξαρτήτως προσωπικού κόστους, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η σωστή στάση του Ορθοδόξου πιστού σήμερα είναι να διατηρήσει το πάτριο εορτολόγιο, χωρίς αλλοιώσεις και καινοτομίες, αλλά και να παραμείνει μακριά από την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους ή ακόμα και με επισκόπους οι οποίοι δεν διδάσκουν τον οικουμενισμό μεν (ακόμα και αν γράφουν εναντίον του) αλλά διατηρούν την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους (Πατριάρχες, Μητροπολίτες κλπ.). Έκτοτε, λοιπόν, διέκοψα κάθε κοινωνία με το νέο ημερολόγιο και εκκλησιάζομαι σε ναούς που ακολουθούν το πάτριο εορτολόγιο αλλά επιπλέον δεν κοινωνούν με επισκόπους που εμπιπτουν στις περιπτώσεις που εξέθεσα παραπάνω.
Με το δίκιο σας λοιπόν, αγαπητοί, θα μου ζητήσετε να τεκμηριώσω όλα αυτά που είπα, παραθέτοντας στοιχεία τόσο ιστορικά (περί του πως δρα ο οικουμενισμός και περί του τι έχει γίνει πίσω από την πλάτη μας ενώ εμείς δεν γνωρίζουμε) όσο και εκκλησιολογικά (αναφορικά με τα σχίσματα και την αντιμετώπιση μιάς κηρυτόμενης κακοδοξίας). Αυτό, εκ των πραγμάτων θα γίνει σε πολλά posts και κυρίως με όσα φέρει η συζήτηση που θα επακολουθήσει ακριβώς επειδή τα ντοκουμέντα είναι τόσα πολλά που δεν είναι δυνατόν να δημοσιευτούν όλα με μιάς!
Απώτερος σκοπός μου κάνοντας την αυτή την εισαγωγή είναι να προβληματίσω όλα τα μέλη του forum (ακόμα και αυτά που δεν έχουν παρακολουθήσει την συγκεκριμένη συζήτηση έως εδώ) και να δώσω ερείσματα και πηγές γιά να μελετήσει ο καθένας το σοβαρότατο ζήτημα αυτό και να πειστεί ιδίοις όμμασι ότι το ημερολογιακό ζήτημα δεν είναι ένα θέμα μιάς στείρας προσκολλήσεως σε 13 μέρες που χάθηκαν από τα καλενδάριά μας αλλά ότι αποτελεί ένα ζήτημα βαθύ, δύσκολο στο να το συλλάβει το νόημα που έχει στην ολότητά του και το κυριότερο ότι αποτελεί την απαρχή της δράσης του οικουμενισμού στην Ελλάδα. Γιά το σκοπό αυτό θα ήθελα να παρακαλέσω τον διαχειριστή να κοινοποιήσει όσο το δυνατόν περισσότερο αυτό το post ώστε να το δουν πολλοί επισκέπτες και μέλη.
Κλείνοντας, θα πρέπει επίσης να αναφέρουμε εξ αρχής ότι υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις γιά να διεξαχθεί μία γόνιμη συζήτηση ειδικά γιά αυτό το θέμα. Η πρώτη είναι ότι θα πρέπει να μιλήσουμε απροκατάληπτα, χωρίς να παίρνουμε το μέρος κανενός. Δεύτερη προϋπόθεση είναι η διάθεση χρόνου γιά μελέτη διότι δεν πρόκειται γιά ζήτημα που με μιά-δυό απαντήσεις επιλύεται αλλά θα υπάρξουν παραπομπές σε εκτενέστατη βιβλιογραφία.
Επειδή γνωρίζω ότι τα ερωτήματα που μπορεί να προκλήθηκαν είναι πολλά και ίσως να υπάρχει και μπέρδεμα, θα πρότεινα το θέμα να συνεχιστεί θέτοντας απορίες δίνοντάς έτσι και σε μένα ευκαιρία να ξεκινήσω από κάπου διότι και εγώ καλά-καλά δεν ξέρω από που να βάλω αρχή!
Αγαπητέ αδελφέ διάβασα με προσοχή τα όσα μας παρέθεσες καταθέτοντας την άποψή σου εις το θέμα. Θα σε παρακαλούσα να διευκρινήσεις τί εννοείς διέκοψες κάθε κοινωνία με την Εκκλησία του Νέου? Εννοείς την Επίσημη Εκκλησία, την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και Πάσης Ελλάδος? Εάν αδελφέ εννοείς τούτο δεν αποδεχέσαι ούτε το Οικουμενικόν Πατριαρχείον ούτε το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων, Μόσχας, Σερβίας κτλπ ως εκ τούτου θέτεις εαυτόν "ξένον" την Μητρός Εκκλήσιας. Θα παρακαλούσα λοιόν να μας διευκρινήσεις τί εννοείς.
Όταν λέγεις εκκλησίες του Παλαιού τί εννοείς αδελφέ? Μετόχια του Αγίου Όρους, του Πατριαρχείου Μόσχας, του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων? Τί? Ή μήπως εννοείς ότι υπάγεσαι σε μία απο τις πολλές αρχιεπισκοπές που έχουν ιδρύσει έκπτωτοι κληρικοί? Απλά ερωτήματα θέτω απλά δια να γνωρίζουμε με τί πνεύμα ομιλείς για να μπορέσουμε να σου παντήσουμε καταλλήλως.
τωρα για αυτο τι να πω? http://www.nd.gr/index.php?option=com_c ... Itemid=148
μα καλα δεν ξερει καθολου ο βαρθολομαιος απο κανονες της εκκλησιας?
αυτα βλεπουν και οι ακολουθουντες το παλαιο και μενουν εκει που ειναι!
πια ειναι η γνωμη σας για το πασχα που θελουν να το γιορτάζουν με παπικους?
Αυτή η ξαναζεσταμένη συζήτηση μου θυμίζει τους λόγους που διατηρώ τον τελευταίο καιρό μια απόσταση απ΄το forum. Βαρέθηκα ν΄αναμασούμε τα ίδια και τα ίδια και να μην προχωρούμε ούτε ένα βήμα παραπέρα.
Πάντως είναι γεγονός ότι κάθε τι θα πρέπει να το κρίνουμε με το μέτρο που μας έδωσε ο ίδιος ο Κύριος, δηλαδή από τους καρπούς του.
Αν το παλιό ημερολόγιο ήταν "δέντρο" καλό και φορέας του Αγίου Πνεύματος, τότε δεν θα χωριζόταν απ΄τις εσωτερικές διαμάχες σε χίλια κομμάτια. Στην Εκκλησία της Ελλάδος κι όλες τις άλλες Ορθόδοξες Εκκλησίες, που κοινωνούν μ΄αυτή και μεταξύ τους, μπορεί ενίοτε να εμφανίζονται προβλήματα, επιλύονται όμως εν καιρώ, γιατί την Αγιότητα της Εκκλησίας και την Ενότητα της Πίστεως την εγγυάται το Άγιο Πνεύμα κι όχι τα πρόσωπα που είναι μέλη της Εκκλησίας, ούτε καν οι Ιεράρχες της.
filotas έγραψε:, γιατί την Αγιότητα της Εκκλησίας και την Ενότητα της Πίστεως την εγγυάται το Άγιο Πνεύμα κι όχι τα πρόσωπα που είναι μέλη της Εκκλησίας, ούτε καν οι Ιεράρχες της.
Στο νεό ημερολόγιο την εγγυάται πάνω απ' όλα ο μισθός και η επαγγελματική αποκατάσταση . Για μερικούς και η καριέρα σε πανεπιστημιακές θεσούλες.
filotas έγραψε:, γιατί την Αγιότητα της Εκκλησίας και την Ενότητα της Πίστεως την εγγυάται το Άγιο Πνεύμα κι όχι τα πρόσωπα που είναι μέλη της Εκκλησίας, ούτε καν οι Ιεράρχες της.
Στο νεό ημερολόγιο την εγγυάται πάνω απ' όλα ο μισθός και η επαγγελματική αποκατάσταση . Για μερικούς και η καριέρα σε πανεπιστημιακές θεσούλες.
Φιλάκια... :)
εχει και πιο καλες ζουλες με το παλιο.. απλα δεν θελεις να τις δεις... αν θες με pm στις λεω....
