Συνάντησ διαλόγου μεταξύ Ορθοδόξων-Ρωμαιοκαθολικών στη Κύπρο

[dionysisgr]

Μαλλον plagiaskepsi, αναφερεσαι τον Αγιο Μαρκο τον Ευγενικο Επισκοπο Εφεσσου, που πρωτοστατησε στην ψευδοσυνοδο της Φερραρας-Φλωρεντιας τον 15ο αιωνα, και ματαιωσε την ψευδενωση με την μη υπογραφη του, και την ηρωϊκη του σταση, παρα τις απειλες, τους διωγμους, τις υβρεις, τις συκοφαντιες, και την απαιτηση του λατινου παπα, ακουσον ακουσον, να του τον παραδωσει ο τοτε Αυτοκρατορας Ιωαννης Η' Παλαιολογος, για να τον "τιμωρησει οπως του επρεπε".

Επρεπε βρε ευλογημενε να το γραψεις το ονομα του, Αγιος ειναι, δεν ειναι απλως ενας ΠΑΠΑΣ.. και να παρεις και την ευχη του, με το να τον αναφερεις.

Οσον αφορα το θεμα της Ομολογιας κατα του οικουμενισμου, να πω αυτα τα λιγα και να κλεισω εδω μεχρι νεωτερας, λεω να μην επανελθουμε στο θεμα, καθως αναμενονται εξελιξεις σε λιγους μηνες.

Καταρχην petross, και οσοι αλλοι αδελφοι εχετε ενταση, να σας παρακαλεσω, να μην λησμονατε το εξης:

Οτι φερνει ταραχη και ενταση δεν ειναι απο τον Χριστο. Δεν ειναι τροπος να την "πεφτουμε" στους αλλους, ακομα και εαν δεν θελουν να υπογραψουν, η αδυνατουν να καταλαβουν τι ακριβως παιζεται.

Θα γραψουμε με ωραιο τροπο και ωφελιμο την αποψη μας, με επιχειρηματα, αλλα χωρις να προσβαλουμε, αδελφους, που ειτε δεν κατεχουν επαρκως το θεμα, ειτε φοβουνται, γιατι οχι, ανθρωπινο ειναι, ειτε δεν ειναι σε θεση να κρινουν ποτε να παρουν θεση και ποτε οχι.

Δεν ειναι σκοπος εδω να αρπαχτουμε μεταξυ μας. Οι οικουμενιστες αυτο θελουν, να μας διαιρεσουν για να κανουν τα σχεδια τους πραξη.

Ακομα και οσοι δεν γνωριζουν το θεμα ακομη, ειναι σιγουρο οτι τα επομενα χρονια, θα το μαθουν θελουν δεν θελουν, καθως αυτοι που εχουν ξεκινησει την ιστορια της "πολυποθητης ενωσης", ειναι αποφασισμενοι να το πανε μεχρι τελους με καθε κοστος.

Οποτε θα γινει πολυ φανερο, και πολυ πιο πιεστικο το πραγμα εν καιρω.

Με αλλα λογια θα ερθει καιρος, που θα αναγκαστει ο καθενας/μια, να παρει θεση, θελει δεν θελει..

Και αυτο επιδιωκει η Ομολογια αναμεσα σε αλλα, να καλλιεργησει την καλη ανησυχια, να πολεμησει την αγνοια, και να ετοιμασει το ποιμνιο να ειναι σε εγρηγορση και να μην συλληφθει εν υπνωσει.

Αλλα απο εκει, απο το να ενημερωνουμε δηλαδη, μεχρι να κυνηγαμε τον εναν και τον αλλον, για να δωσουν "μαρτυρια", οχι, μακρια απο εμας αυτα.

Με ελευθερια και συνειδηση γινονται αυτα, οχι με το ζορι, η με πιεστικους λογους.

Οι λογοι υπερασπιζονται τις θεσεις μας, οχι να γινονται θηλειές στην ελευθερια των αλλων αδελφων.

Και προπαντων να εχουμε την ειρηνη του Χριστου οσο γινεται στις καρδιες μας, οχι την ενταση και τις εριδες που καλλιεργει ο αντιθετος.

Εχουμε Χριστον, εχουμε Αληθεια, δεν χρειαζεται πανικος, ουτε εκνευρισμος, ουτε ενταση.

Ο Δεσποτης Χριστος εχει τον πρωτο και τον τελευταιο λογο, το Α και το Ω.

[Andreasmas]

Οσον αφορα το θεμα της Ομολογιας κατα του οικουμενισμου, να πω αυτα τα λιγα και να κλεισω εδω μεχρι νεωτερας, λεω να μην επανελθουμε στο θεμα, καθως αναμενονται εξελιξεις σε λιγους μηνες.

Τι είδους εξελίξεις θα είναι αυτές ίσως;




Οτι φερνει ταραχη και ενταση δεν ειναι απο τον Χριστο. Δεν ειναι τροπος να την "πεφτουμε" στους αλλους, ακομα και εαν δεν θελουν να υπογραψουν, η αδυνατουν να καταλαβουν τι ακριβως παιζεται.

Θα γραψουμε με ωραιο τροπο και ωφελιμο την αποψη μας, με επιχειρηματα, αλλα χωρις να προσβαλουμε, αδελφους, που ειτε δεν κατεχουν επαρκως το θεμα, ειτε φοβουνται, γιατι οχι, ανθρωπινο ειναι, ειτε δεν ειναι σε θεση να κρινουν ποτε να παρουν θεση και ποτε οχι.

Δεν ειναι σκοπος εδω να αρπαχτουμε μεταξυ μας. Οι οικουμενιστες αυτο θελουν, να μας διαιρεσουν για να κανουν τα σχεδια τους πραξη.
.

Τα τελευταία ας τα προσέξουμε ιδιαιτέρως!

[Thomas15n]

Άρα filotas είσαι συκοφάντης! Δεν υπάρχει ποιο βρώμικη αμαρτία! Να σπιλώνεις την συνείδηση του αδερφού σου, απορώ πως αναπαύεσαι;

Δεν ονομάτισα κανένα άλλο εκτός από το Θωμά, επομένως η κατηγορία σου είναι κενή περιεχομένου. Όμως, όπως λέει κι ο λαός, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

Δεν έχω ν' ανακαλέσω τίποτε. Όσα λέω είναι πάντοτε τεκμηριωμένα και κατά το δυνατόν μετριοπαθή. Όμως αυτό που πραγματικά μ' ενοχλεί είναι, ότι άλλοι να παραθέτουν επιχειρήματα, κι άλλοι αντί να μπουν στον κόπο να τα διαβάσουν να κάνουν απλώς προπαγάνδα. Έτσι δε μπορεί να γίνει διάλογος, αλλά μόνο ...καυγάς τηλεοπτικού τύπου.

Filota το πρόβλημα ξέρεις που είναι, εσύ και όσοι σκέφτονται όπως εσύ αρνήστε ή φοβάστε να αποδεχθείτε την πραγματικότητα, και όποιος σας την λέει σας "χαλάει" και δεν θέλετε να τον ακούτε, γιατί φοβόσαστε να δεχθήτε ότι ζούμε σε εποχή αποστασίας δεν έχει ειπωθεί και είναι γραμμένο στην Αγία Γραφή ότι θα αποστατήσουν οι χριστιανοί; από ποιούς θα γίνει η αποστασία από τους Μουσουλμάνους, τους αλλόθρησκους εν γένει ή από τους χριστιανούς και τέλος από ορθόδοξους;
Πώς θα εξηγήσεις τότε τα παρακάτω αποσπάσματα στην Καινή Διαθήκη; Σε ποιούς αναφέρονται σε μη χριστιανούς;

Κατά Λουκάν 18 στιχ.6-8
Είπε δε ο Κύριος. Ακούσατε τί ο κριτής της αδικίας λέγει, ο δε Θεός ου μη ποιήση την εκδίκησιν των εκλεκτών αυτού των βοώντων προς αυτόν ημέρας και νυκτός, και μακροθυμών επ’ αυτοίς; λέγω υμίν ότι ποιήσει την εκδίκησιν αυτών εν τάχει. πλην ο υιός του ανθρώπου ελθών άρα ευρήσει την πίστιν επί της γης;

Προς Θεσσαλονικείς Β’ στιχ.1-8
Ερωτώμεν δε υμάς, αδελφοί, υπέρ της παρουσίας του Κυρίου ημών Ἰησού Χριστού καὶ ημών επισυναγωγής επ’ αυτόν, εις το μη ταχέως σαλευθήναι υμάς από του νοός μηδέ θροείσθαι μήτε δια πνεύματος μήτε δια λόγου μήτε δι’ επιστολής ως δι’ ημών, ως ότι ενέστηκεν η ημέρα του Χριστού. μη τις υμάς εξαπατήση κατά μηδένα τρόπον, ότι εάν μη έλθη η αποστασία πρώτον και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας, ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος επί πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ωστε αυτόν εις τόν ναόν του Θεού καθίσαι, αποδεικνύντα εαυτόν ότι έστι Θεός. Ου μνημονεύετε ότι έτι ών προς υμάς ταύτα έλεγον υμίν; και νυν το κατέχον οίδατε, εις τό αποκαλυφθήναι αυτόν εν τω εαυτού καιρώ, το γαρ μυστήριον ήδη ενεργείται της ανομίας, μόνον ο κατέχων άρτι έως εκ μέσου γένηται, και τότε αποκαλυφθήσεται ο άνομος,

Βλέπεις τί λέει ο απόστολος Παύλος και το χειρότερο όλων πόσο απαισιόδοξος είναι ο ίδιος Κύριος!
Γιατί τα λένε αυτά δεν γνωρίζουν τί λένε; ή μήπως δεν γνωρίζετε αυτά ότι είναι γραμμένα στην Καινή Διαθήκη;
Ποιοί τα έγραψαν αυτά; δεν τα έγραψαν οι ευαγγελιστές υπό του Αγίου Πνεύματος καθοδηγούμενοι;
Και ο απόστολος Παύλος τί ήταν "αντι-οικουμενιστής" και "φανατικός";

[filotas]

Ήρθε η ώρα ν' αποχωρήσω από τη συζήτηση, επειδή σκανδαλίζομαι σε βαθμό που επηρεάζει την ειρήνη της ψυχής μου. Θωμά σου έκανα μια ερώτηση και δεν απάντησες. Δεν πειράζει. Το έχω πει κι άλλοτε ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ορθοδοξία προέρχεται από μας τους χλιαρούς Ορθόδοξους και από κάποιους φανατικούς Υπερορθόδοξους, όχι απ' έξω. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο για μας.

[Thomas15n]

Ήρθε η ώρα ν' αποχωρήσω από τη συζήτηση, επειδή σκανδαλίζομαι σε βαθμό που επηρεάζει την ειρήνη της ψυχής μου. Θωμά σου έκανα μια ερώτηση και δεν απάντησες. Δεν πειράζει. Το έχω πει κι άλλοτε ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ορθοδοξία προέρχεται από μας τους χλιαρούς Ορθόδοξους και από κάποιους φανατικούς Υπερορθόδοξους, όχι απ' έξω. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο για μας.

Ποιοί είναι οι Φανατικοί Υπερορθόδοξοι ο π.Μεταλληνός, ο π.Ζήσης, ο π.Σαράντος, ο Ηγούμενος της Καρακάλλου, της Κουτλουμουσίου, της Ξηροποτάμου, της Γρηγορίου, της Μ.Λαύρας, ο Πειραιώς, ο Κονίτσης κλπ; Δεν υπάρχουν φανατικοί υπερορθόδοξοι, υπάρχουν απλά ορθόδοξοι και μη, εσείς οι "χλιαροί ορθόδοξοι" όπως λες τί θα κάνατε με εμάς του "Φανατικούς Υπερορθόδοξους" θα μας φυλακίζατε να μην μιλάμε, θα μας σκοτώνατε να μην υπάρχουμε όπως έκανε ο Βέκκος με τους λατίνους στο Άγιο Όρος την εποχή του, τί θα κάνατε τέλος πάντων;

[filotas]

Όχι Θωμά, φανατικοί υπερορθόδοξοι είσαστε εσύ κι όσοι άλλοι σαν κι εσένα έχετε αναλάβει εργολαβικά την προπαγάνδα κατά του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως. Όλοι οι άλλοι, που αναφέρεις, έχουν το δικαίωμα έκφρασης ανησυχιών, έστω και άκομψα, επειδή συμμετέχουν και συμβάλλουν καθημερινά στο έργο της Εκκλησίας, εσύ από που αντλείς το δικαίωμα της κριτικής, έχεις να επιδείξεις παρόμοιο έργο;

Κι εμάς μας χαρακτήρισα "χλιαρούς" Χριστιανούς, επειδή λέμε πολλά και κάνουμε λίγα, όχι επειδή δε λέμε αρκετά. Ο Χριστός όμως είπε: "όπως ίδωσιν υμών τα καλά έργα και δοξάσωσιν τον πατέρα υμών τον εν τοίς ουρανοίς" (Ματθ. 5, 16) κι όχι τα καλά λόγια. Ελπίζω, λοιπόν, για σένα και τους υπόλοιπους υπερορθόδοξους τα καλά σας έργα να είναι τουλάχιστον ίσα με τα πολλά λόγια, που λέτε με κάθε ευκαιρία.

[aposal]

Λόγω νηστείας, ας μιλάμε καλύτερα δια της σιωπής...
(για μένα το λέω που είμαι λαλίστατος)

[vasilisalt]

Ήρθε η ώρα ν' αποχωρήσω από τη συζήτηση, επειδή σκανδαλίζομαι σε βαθμό που επηρεάζει την ειρήνη της ψυχής μου. Θωμά σου έκανα μια ερώτηση και δεν απάντησες. Δεν πειράζει. Το έχω πει κι άλλοτε ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ορθοδοξία προέρχεται από μας τους χλιαρούς Ορθόδοξους και από κάποιους φανατικούς Υπερορθόδοξους, όχι απ' έξω. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο για μας.

Ποιοί είναι οι Φανατικοί Υπερορθόδοξοι ο π.Μεταλληνός, ο π.Ζήσης, ο π.Σαράντος, ο Ηγούμενος της Καρακάλλου, της Κουτλουμουσίου, της Ξηροποτάμου, της Γρηγορίου, της Μ.Λαύρας, ο Πειραιώς, ο Κονίτσης κλπ; Δεν υπάρχουν φανατικοί υπερορθόδοξοι, υπάρχουν απλά ορθόδοξοι και μη, εσείς οι "χλιαροί ορθόδοξοι" όπως λες τί θα κάνατε με εμάς του "Φανατικούς Υπερορθόδοξους" θα μας φυλακίζατε να μην μιλάμε, θα μας σκοτώνατε να μην υπάρχουμε όπως έκανε ο Βέκκος με τους λατίνους στο Άγιο Όρος την εποχή του, τί θα κάνατε τέλος πάντων;

ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ Ο FILOTAS. ΚΑΙ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΝΟΜΙΖΩ....
ΘΩΜΑ, ΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ, ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ, ΜΕ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΚΟΜΜΑΤΑΚΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΤΟ ΒΛΕΠΩ.
ΑΝ ΕΣΥ ΝΙΩΘΕΙΣ ΣΩΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΧΡΟΝΙΕΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΟΥ, ΜΕ ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΟΥ.
ΑΝ ΕΣΥ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ ΤΟΥ 1200 ΠΑΛΙ ΜΕ ΓΕΙΑ ΣΟΥ, ΜΕ ΧΑΡΑ ΣΟΥ.
ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΠΩΣ - ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ - ΑΠΑΙΤΕΙΣ ΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΜΟΥ, ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΝΑ ΤΗ ΔΙΝΩ ΣΕ ΠΡΟΣΕΥΧΗ, ΣΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ, ΣΕ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΚΛΠ ΤΟ 2009.
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΩ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ.

[plagiaskepsi]

Πριν κλειδοθεί το θεμα ενα μονο θα προτείνω.
ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΟΥΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΑΝΕΤΑ
ΑΣ ΑΛΑΞΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ((ΤΕΧΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ)) ΣΤΟΝ ((ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ)) ΜΑΣ.

ΑΥΤΟ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΠΡΟΚΥΠΤΗ ΑΙΩΝΙΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
ΑΣ ΤΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ

ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΔΙΑΦΩΝΙΑΣ
ΕΠΕΙΔΗ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΩΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΥΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗ...
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΑ....

ναι dionisgr..εχεις δίκιο...
ΜΑΡΚΟΣ...ΦΕΡΑΡΑ....
όμος το προβλημά μου ήταν το να μαθουμε τον εαυτο μας...
οχι ΤΟ ΝΑ ΤΙΜΙΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΓΙΟ ΩΠΟΣ ΤΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ
αν αυτό δεν αποτελεί ικανη δικαιολογία τωτε ΣΥΓΝΩΜΗ
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΩΜΟΣ...ΚΑΘΕ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΘΕΛΕΙ ΤΙΤΛΟ

[plagiaskepsi]

και ο σωστοσ τιτλοσ δεν μπορει να ειναι αλος απο ΜΑΡΚΟΣ ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ
ΣΩΣΤΟΣ Ο ΦΙΛΟΣ dionisis gr