Θα ήθελα να εκφράσω την γνώμη μου πάνω στα προηγούμενα.
Ο Κύριος και Θεός μας Ιησούς Χριστός, στο Άγιο Ευαγγέλιό Του, μεταξύ άλλων λέει : "Τις ελέγχει με περί αμαρτίας;" (δηλαδή "εμπρός, σας προκαλώ, ελέγξτε με και δεν πρόκειται να μου βρείτε ΟΥΔΕΝ! Αφού είμαι ο Μόνος αναμάρτητος Κύριος"), και αλλού "Την δικαίαν κρίσιν κρίνατε". Και υπάρχουν πλείστα όσα σχετικά χωρία στην Αγία Γραφή, προτρεπτικά δηλαδή σε έλεγχο και διόρθωση του ασεβούς. Για να μην πιάσουμε τους Αγίους Πατέρας. Επομένως, όχι μόνο δεν απαγορεύεται να κρίνουμε, αλλά είναι και ΕΝΤΟΛΗ του Θεού. Πολλοί αδερφοί, σκόπιμα ή μή, φέρουν στη μέση το χωρίο "μη κρίνετε, ινά μη κριθήτε" και λέγουν, νά! απαγορεύεται η κρίσις! Όμως σ'αυτό το χωρίο η λέξις "κρίνετε" έχει την έννοια "κατακρίνετε" , τουτέστιν "μη κατακρίνετε ίνα μη κατακριθήτε".
Ο δυναμικός και ορθοδοξότατος ιεροκύρηξ και θεολόγος Ν. Σωτηρόπουλος, έκανε και κάνει αυτό που ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ όλοι οι Χριστιανοί να κάνουμε, και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ οι Αρχιερείς και Ιερείς μας, ο Ιερός Κλήρος, που όμως από ραθυμία, μαλθακότητα, έλλειψη πίστεως και αγάπης στο Θεο και στην Μόνη Αληθινή Εκκλησία Του, δεν κάνουμε. Δυστυχώς. Πιστεύω οτι είναι και αυτό ένα δείγμα της αποστασίας, του Μυστηρίου της ανομίας που ήδη ενεργείται στις καρδιές των περισσοτέρων μας.
Και επειδή κάποιος αδερφός μπορεί να έχει πιό έντονο ύφος και δυναμικότερο χαρακτήρα, σπεύδουμε (οι φαρισαίοι υποκριτές) να του κρεμάσουμε μια ταμπελίτσα: "Α! Αυτός είναι πλανεμένος, ακραίος, φανατικός!". Αυτό δεν είναι δική μου διαπίστωση, ο όσιος Γέρων Παΐσιος το είχε επισημάνει. Δηλαδή θεωρούμε τον άλλον ότι δεν έχει αρετή αν δεν είναι όπως εμείς ή έστω όπως φανταζόμαστε τον ενάρετο.
Αν ο Αυστραλίας βγήκε και είπε ΕΠΙΣΗΜΑ οτι ο Χριστός ήταν αμαρτωλός, οτι ήταν όπως τον παρουσιάζει ο Καζαντζάκης (δηλαδή πόρνος κλπ), ότι η Αγία Γραφή είναι ένα μεγάλο παραμύθι και ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, και πόσα άλλα, σας ερωτώ: δεν είχε χρέος ο κ.Ν.Σωτηρόπουλος ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ να αντιδράσει; Αντί να αφοριστεί ο αιρετικός, αφορίζεται (ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΛΟΓΙΑ = ΑΝΤΙΚΑΝΟΝΙΚΟ) ο ελέγξας Ορθόδοξος...
Και παρόλα αυτά, καθόμαστε και λέμε για υπακοή στην Εκκλησία και για "επιστροφή εν σάκκω και σποδώ" του ελέγξαντος την αίρεση Ορθοδόξου; Δεν βαδίζουμε καλά αδερφοί μου. Δεν βαδίζουμε καλά. Αυτού του είδους η υπακοή είναι ενα νοσηρό κατασκεύασμα της κενοδοξίας μας. Υπακοή χίλιες φορές θα κάνουμε στην Αγία Εκκλησία, ως γνήσια τέκνα Αυτής. Όταν όμως υπάρχει αίρεση ΠΡΕΠΕΙ να αντιδράσουμε και πρέπει να κάνουμε ΑΝΥΠΑΚΟΗ. Φανταστείτε δηλαδή, να έλεγε ο Μέγας Αθανάσιος ή ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός ή ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής : "Α! Αφού ο Πατριάρχης και όλος ο κλήρος λένε έτσι, πρέπει να κάνω υπακοή"...Ιλιγγυώ μόνο που το σκέφτομαι!
Αντίθετα, ξέρανε και ομολογούσανε, οτι και ένας να έμενε κρατών την αλήθεια, εκεί θα βρίσκεται και η Εκκλησία.
Πρίν παρεξηγηθώ, ξεκαθαρίζω οτι ούτε στους ΓΟΧ, ούτε στις αιρέσεις, ούτε σε "δική μας" εκκλησία πρέπει να πάμε, κάνοντας αντάρτικο και χωριζόμενοι από τη Μητέρα μας. Και, αν δεν κάνω λάθος, ούτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ είναι να διακόψουμε το μνημόσυνο του τάδε και του τάδε, παρά το ότι δυνάμεθα, εφόσον κυρήττουν αίρεση. Όχι. Θα μένουμε και παράλληλα θα κρατάμε ανόθευτη την πίστη και θα ελέγχουμε με παρρησία τις αιρέσεις και τις κακοδοξίες. Αυτό εξάλλου δεν υποδεικνύει και η αληθινή Αγάπη; Δεν πρέπει να διορθωθεί ο πλανεμένος για να μη χάσει τη ψυχή του;
Και οι αιρετικοί οικουμενιστές εκεί αποσκοπούν. Βάζουν την ταμπέλα του ακραίου, του φανατικού, και με ένα μυστικό διωγμό (που στην περίπτωση του αγωνιστού Σωτηρόπουλου έγινε φανερός) προσπαθούν να φιμώνουν τις υγιείς ορθόδοξες φωνές και ει δυνατόν να τις οδηγούν στο περιθώριο, με τα σαθρά και διεστραμμένα "επιχειρήματα" της "υπακοής" στην Εκκλησία (=αν αυτοί γλύψουν τις παντόφλες του Πάπα, να το κάνουμε και εμείς) και της "αγάπης".
Αγαπητοί μου, με πόνο το λέω, δεν τό χουμε πιάσει σωστά το θέμα. Είμαστε Ορθόδοξοι Χριστιανοί.Δεν είμαστε παπικοί να κάνουμε τυφλή υπακοή στο αλάθητο του Π(άπ)ατριάρχη. Γυρίστε λίγο πίσω. Κοιτάξτε τις τόσες και τόσες Συνόδους που πήγαν στο βρόντο, αφού το αλάθητο ορθόδοξο κριτήριο του λαού τις κατεδίκασε.
Ειπώθηκε από τον αδελφό konstantinoupolitis «Το Πηδάλιο δεν είναι λάστιχο για να το τεντώνουμε κατα το δοκούν. Είτε δίκαια είτε άδικα εαν αφορισθεί τις απαγορεύεται σε αρχιερέα να τον δεχθεί σε κοινωνία πολύ περισσότερο να του μεταδώσει την Θεία Κοινωνία.»
Θα ήθελα απλά να σου υπενθυμίσω, εν Χριστώ αδερφέ, χωρίς να επιθυμώ κανενός είδους διένεξη, ότι ο αείμνηστος γερω-Παΐσιος είχε αντίθετη άποψη, και μάλιστα έλεγε ότι μερικοί παίρνουν το πηδάλιο και κάνουν τους κανόνες κανόνια και σκοτώνουν ψυχές με την αδιακρισία τους…
Επίσης, αν είναι να μην κάνουμε λάστιχο το Πηδάλιο θα έπρεπε ήδη να είναι αφορισμένοι ένα σωρό αιρετικοί κληρικοί και λαϊκοί οικουμενιστές και μη.
Δηλαδή για τους αρχιερείς που κυρήττουν αιρέσεις δεν υπάρχει Πηδάλιο, ενώ για το φτωχαδάκι τον Σωτηρόπουλο, που μάλιστα εξέφρασε την Ορθόδοξο πίστη, γι’αυτόν «το Πηδάλιο δεν είναι λάστιχο»;;;
Και, επιτέλους, τι ήταν αυτό το λόγιο του Κυρίου «μακάριοι εστε όταν μισήσωσιν υμάς οι άνθρωποι, και όταν αφορίσωσιν υμας και ονειδίσωσι και εκβάλωσι το όνομα υμών ως πονηρόν ένεκα του Υιού του ανθρώπου»; (Λκ.στ’22). Μπορείς να μας πεις, αν ισχύει ο αφορισμός και η στέρηση του υψίστου δώρου, της Θείας λέγω Κοινωνίας, και γι'αυτούς τους μακαρίους τους υπό του Κυρίου μακαρισθέντας;
Αυτά αδερφοί μου, συγχωρέστε με για τη μεγάλη ανάρτηση και για το τυχόν εκτός θέματος αντικείμενό της.
Ο Θεός και Σωτήρας μας Ιησούς Χριστός να σας έχει όλους καλά, ο επί γης και ουρανού αεί δοξαζόμενος συν τω Πατρί και τω Αγίω Πνεύματι, νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν!
... ν' αγιάσει το χέρι σου που τα έγραψε... η καρδιά σου που τα ένιωσε και ο νους σου που τα σκέφτηκε και τα μετέφερε τόσο εύλογα, εν Χριστώ Αδελφέ μου. Ο Κύριος και η Παναγιά μας μαζί σου.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 20, 2013 7:47 pm
από Captain Yiannis
«Μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιoσύνης, ότι αυτών εστιν η βασιλεία των ουρανών» (Ματθ. Ε:10).
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 20, 2013 8:03 pm
από aposal
Είναι αμαρτία και βλασφήμια να κρίνουμε τον αδελφό μας. Είναι σαν να λέμε ότι είμαστε Θεοί, γιατί μόνον Εκείνος μπορεί και κρίνει τις ψυχές μας, γιατί μόνον Εκείνος γνωρίζει τι κρύβει η καρδιά μας, ποιές είναι οι σκέψεις και οι επιδιώξεις μας και αν ο πονηρός μας επιτίθεται και πόσο.
Εμείς μπορούμε μόνον να κρίνουμε αυτό που βλέπουμε, δηλαδή την πράξη.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Φεβ 21, 2013 8:01 am
από konstantinoupolitis
Πολλάκις το έχω πει πως οι ποινές των Κανόνων ορίζουν το ανώτατο εύρος διακύμανσης των επιτιμίων αλλά δεν επιβάλουν στον πνευματικό να το ακολουθήσει στο ανώτατο ύψος. Δυστυχώς όμως η διάκριση αυτή γίνεται πρόφαση εν αμαρτίαις για να μην τηρείται καθόλου.
Αυτά για την περίπτωση κανονικού μέλους της Εκκλησίας. Ο αφορισμένος είναι διαφορετική περίπτωση. Έχει αποκοπεί και το να γίνεται δεκτός ένας έστω και άδικα αφορισμένος αποτελεί μέγιστη προσβολή απέναντι στο Συνοδικό θεσμό. Θυμάμαι που μπήκα στο Ιερό της Εκκλησίας και βρήκα μπροστά μου τον Σωτηρόπουλο άνετο και καθήμενο. Σημεία των Καιρών...
Μου γράφεις αδελφέ πως
"ο αείμνηστος γερω-Παΐσιος είχε αντίθετη άποψη, και μάλιστα έλεγε ότι μερικοί παίρνουν το πηδάλιο και κάνουν τους κανόνες κανόνια και σκοτώνουν ψυχές με την αδιακρισία τους…".
Έτσι όπως το γράφεις δημιουργείς δεδομένα λανθασμένες εντυπώσεις. Δηλαδή ο γ. Παΐσιος ήταν της άποψης ότι κατα το δοκούν ένας αρχιερεύς μπορεί να δέχεται έναν αφορισμένο και να τον μεταλαμβάνει;
Πηδάλιο υπάρχει για όλους πολύ περισσότερο για τους γνωρίζοντες. Ο Σωτηρόπουλος δεν δικαιολογείται ως γνωρίζων όντας αφορισμένος να μετέχει Ακολουθιών.
.
Ο Μακαρισμός «μακάριοι εστε όταν μισήσωσιν υμάς οι άνθρωποι, και όταν αφορίσωσιν υμας και ονειδίσωσι και εκβάλωσι το όνομα υμών ως πονηρόν ένεκα του Υιού του ανθρώπου»; (Λκ.στ’22), αποκαλύπτει την ευλογία που περιμένει τους ανθρώπους που διώχτηκαν και θα διωχθούν για Θείους όντως λόγους. Δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως ο κάθε αρχιερεύς μπορεί κατα το δοκούν να γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις Συνοδικές αποφάσεις και να μεταλαμβάνει αφορισμένους. Ο Ιώβ μέχρι την λήξη της δοκιμασίας πέρασε την έσχατη κατάσταση "ακοινωνησίας" αλλά συνέχισε να υπομένει έστω και στα όρια του γογγυσμού, αφού ο πειρασμός ήταν πάνω απο οποιαδήποτε μέτρα.
Και εν τέλει αν δεν μπορείτε να αποδεχτείτε το προφανές και σας μιλάει ένα άτομο που ούτε για τον Αυστραλίας έχει καλή γνώμη ούτε για το Οικουμενικό Κίνημα μην μπαίνετε στον κόπο να σχολιάζετε περι Ορθοδοξίας και Παπισμού. Γιατί και οι Παπικοί τους Κανόνες με προφάσεις διακρίσεως και προσωπικοτήτων "Ορθοδοξίας" παρέκαμψαν και προώθησαν στα κόκκινα υποδήματά τους.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Φεβ 21, 2013 8:37 pm
από marinam
Ο λόγος που παραιτήθηκε ο Πάπας Βενέδικτος
Ο πάπας Βενέδικτος ο 16ος αποφάσισε να παραιτηθεί ύστερα από τη διενέργεια εσωτερικής έρευνας που τον πληροφόρησε για τις διαστάσεις των σεξουαλικών σκανδάλων και σκανδάλων δωροδοκίας μέσα στο Βατικανό, σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα ιταλικής εφημερίδας το οποίο επικαλείται ανώνυμες πηγές.
Τρεις καρδινάλιοι, περιλαμβανομένου του πρώην επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών του Βατικανού, κλήθηκαν να επιβεβαιώσουν τις κατηγορίες για οικονομικές ατασθαλίες, διαφθορά και ευνοιοκρατία που αναφέρονται στα απόρρητα έγγραφα του Βατικανού στην αποκαλούμενη υπόθεση VatiLeaks.
Στις 17 Δεκεμβρίου του 2012 παρέδωσαν στον ποντίφικα δύο κόκκινους δερματόδετους τόμους—σχεδόν 300 σελίδων—που περιείχαν "έναν ακριβή χάρτη της απάτης και των πρωταγωνιστών της" στην Αγία Έδρα, αποκαλύπτει σήμερα η La Repubblica.
"Ήταν εκείνη τη μέρα, με αυτά τα έγγραφα στο γραφείο του, που ο Βενέδικτος ο 16ος έλαβε την απόφαση που εξέταζε για τόσο καιρό", αναφέρει το δημοσίευμα.
Ωστόσο, το γραφείο Τύπου του Βατικανού αρνήθηκε να το σχολιάσει.
Ο Βενέδικτος εγκαταλείπει το αξίωμά του στις 28 Φεβρουαρίου. Μέχρι στιγμής, το Βατικανό επιμένει ότι η απόφασή του—η πρώτη παραίτηση πάπα εδώ και 600 χρόνια—οφείλεται στο προχωρημένο της ηλικίας του και δεν συνδέεται με τα σκάνδαλα στο Βατικανό.
Οι πληροφορίες που έλαβε από τους καρδινάλιους "αφορούν όλες την παραβίαση της έκτης και της έβδομης εντολής", δήλωσε στην εφημερίδα άνδρας ο οποίος περιγράφεται ως "πολύ κοντινός" με τους συγγραφείς της έκθεσης.
Οι δύο αυτές εντολές είναι οι: "Ου μοιχεύσεις" και "Ου κλέψεις".
Οι καρδινάλιοι λέγεται ότι αποκάλυψαν ένα μυστικό δίκτυο ομοφυλοφίλων, τα μέλη του οποίου διοργάνωναν σεξουαλικές συνευρέσεις σε πολλούς χώρους στη Ρώμη και την Πόλη του Βατικανού και τα οποία είναι εύκολοι στόχοι εκβιασμού λόγω της σεξουαλικής τους ταυτότητας.
Ανάμεσα σε εκείνους που αναφέρονται στην έκθεση είναι ο Μάρκο Σίμεον, διευθυντής του τηλεοπτικού δικτύου RAI, το όνομα του οποίου αναφέρθηκε στο παρελθόν σε σχέση με μία από τις κυριότερες αποκαλύψεις του σκανδάλου VatiLeaks: το σχέδιο απομάκρυνσης από τη θέση του, του αρχιεπισκόπου Κάρλο Μαρία Βιγκάνο, αναπληρωτή διοικητή του Βατικανού, ύστερα από τις προσπάθειές του να επιβάλει μεγαλύτερη διαφάνεια στις οικονομικές υποθέσεις του Βατικανού.
Ο Σίμεον θεωρείται πολύ κοντινός άνθρωπος του δεύτερου τη τάξει αξιωματούχου του Βατικανού, Ταρτσίσιο Μπερτόνε, υπουργού Εξωτερικών του Βατικανού.
Η μυστική έκθεση αναφέρεται επίσης στις ύποπτες συναλλαγές που γίνονταν στο Ινστιτούτο Θρησκευτικών Έργων (IOR), την τράπεζα του Βατικανού, όπου την περασμένη εβδομάδα τοποθετήθηκε νέος πρόεδρος ύστερα από εννέα μήνες κατά τους οποίους η θέση ήταν κενή, έγραψε η La Repubblica χωρίς να αναφερθεί σε λεπτομέρειες.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο πάπας Βενέδικτος θα παραδώσει ο ίδιος τα εμπιστευτικά έγγραφα στον διάδοχό του με την ελπίδα ότι θα είναι αρκετά "δυνατός, νέος και άγιος" ώστε να λάβει τα απαραίτητα μέτρα.
...Τελικα καποιοι ειχαν δικιο σε οτι γραφανε εδω μεσα.... Σκανδαλα...
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 22, 2013 7:47 am
από Shubik
Καλημέρα και από εμένα,
Αν αληθεύει το παραπάνω δημοσίευμα, που το θεωρώ πάρα πολύ πιθανόν, πέρα από τα σκάνδαλα βλέπουμε μία προσπάθεια των ρωμαιοκαθολικών να ερευνήσουν την κατάσταση. Εμείς την καμπούρα μας πότε θα την δούμε; Υπενθυμίζω την περίπτωση του πρώην Αττικής όπου αν και είχε καταδικαστεί από το δικαστήριο, δεν υπήρχε βούληση να διερευνήσουν την υπόθεσή του στο εκκλησιαστικό δικαστήριο και η υπόθεση μπήκε στο αρχείο… Η Ιερά Σύνοδος αναγκάστηκε να τον καθαιρέσει όταν τελεσιδίκως καταδικάστηκε, ενώ ήταν ήδη στην φυλακή… Και ας μην υπενθυμίσω τις κατηγορίες και τα σκάνδαλα. Επιπλέον υπάρχει η τάση να τον επαναφέρουν ως Επίσκοπο… Δεν διαφέρουμε πολύ από τον πρόεδρο του Ιράν που υποστηρίζει πως στο Ιράν δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι. Λυπάμαι όσους στενοχώρησα αλλά και λίγη αυτοκριτική μάλλον καλό θα μας κάνει.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 22, 2013 8:23 am
από panagiotisspy
Δε μ' ενδιαφέρει καθόλου η παραίτηση του προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου της εταιρείας "PONTIFICATUM corporation LTD" και η ανάληψή της προεδρίας της από νέο προϊστάμενο..
Re: Πάπας..
Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 22, 2013 8:41 am
από dionysisgr
dionysisgr έγραψε:
Χρειαζεται αυτοκριτικη και σε εμας, που κανουμε πολλα και μεγαλα λαθη,
και πολλακις δεν δικαιολογουμε την Ορθοδοξια μας,
με την ορθοπραξια και το παραδειγμα μας, πιστοι και κληρικοι.
Eχεις δικαιο, Shubik, το εχω αλλωστε επισημανει,
ηδη απο μερες στην παρουσα αναρτηση.
Οχι δεν πρεπει στεναχωρειται κανεις, ο οποιος εχει συνειδηση της ανθρωπινης αδυναμιας και ορθοδοξη συνειδηση,
αλλωστε για ολους ισχυει το Κυριακο ρητο: "ο αναμαρτητος, πρωτος τον λιθον βαλετω.."
Ομως απο την αλλη, δεν μπορει να μπει στην ιδια ζυγαρια ενα Συνοδικο τερτιπι,
η εστω ας πουμε μια ψιλο-ιντριγκα βυζαντινου τυπου, που δεν επηρεαζει και ιδιαιτερα το ποιμνιο,
με τα φρικτα αισχη των Παπικων, τοσο σε δογματικο πλαισιο, οσο σε εκκλησιολογικη διαστροφη,
και τελικα και σε ανειπωτη καταστροφη της ψυχης δεκαδων χιλιαδων παιδιων οπου γης..
Αλλο να χτυπας μια μυγα, και αλλο να εκτελεις ενα ανθρωπινο χωριο ολοκληρο ας πουμε, δεν συγκρινονται.
Ομως μας χρειαζεται εντονη αυτοκριτικη, και δυστυχως ολο στα λογια μενουμε, λαϊκοι και κληρικοι.
Αυτο ειναι αληθεια.
Re: O Πάπας και η παραίτηση του...
Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 22, 2013 10:12 am
από marinam
Οπως ειπε ο Διονυσης. Μενουμε στα λογια. Κανουμε και κανουν αυτοκριτικη αλλα μεχρι εκει. Κανεις δεν τολμα να παει παρακατω. Και εγω δεν θα τολμουσα αν ημουν μονη. Αλλα και οταν βλεπω μερικους που το τολμανε, πεφτουν αλλοι πανω να τους φανε!!
Παναγιωτη τοποθετηθηκες πολυ ομορφα περι εταιριας, απλα μου κινει το ενδιαφερον γιατι ειναι μια κινηση, ήταν μαλλον, που θα ανηκει στην παγκοσμια ιστορια απο το τελος του Φλεβάρη. Μεχρι εκει ομως.
Η ομιλία του γέροντα πραγματοποιήθηκε στην Ιερά Μονή Αγίων Αυγουστίνου Ιππώνος και Σεραφείμ του Σαρώφ Τρικόρφου Φωκίδος, το
Σάββατο 23 Φεβρουαρίου 2013.