"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Misha έγραψε:Όποιος έχει διαβάσει εκκλησιαστική ιστορία γνωρίζει ποια ήταν η γενική αντιμετώπιση των ψυχασθενών .Αλυσοδεμένοι στα πρόθυρα των ναών,περίμεναν νηστεύοντες και προσευχόμενοι από τους ιερείς να τους "διαβάσουν" για να ξορκιστεί το κακό.

Πού τα είδες αυτά; Ποιά εκκλ.ιστορία διάβασες; Πες μας και εμας με παραπομπές να τα δούμε. Μήπως υπάρχουν στο μυαλό σου μόνο;

Misha έγραψε:
η απλοποιητική αυτή τοποθέτηση μας βολεύει ως ορθοδόξους.Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων.

Συγγνώμη αλλά αυτά τα λόγια δεν μου φαίνονται για αληθινά Ορθόδοξου. Φυσικά και γνωρίζει η Ορθοδοξία το τί εστί άνθρωπος.
Αν εσύ έχεις άγνοια της Ορθόδοξης ανθρωπολογίας καλό θα είναι πριν να εκφράσεις άποψη να μαθητεύσεις πρώτα στην Ορθ. ανθρωπολογία και μετά να κατηγορήσεις την Ορθοδοξία για άγνοια...

Φοβάμαι πολύ τον Misha. Είναι ορθόδοξος ή τον προσποιείται;

Misha έγραψε:
η απλοποιητική αυτή τοποθέτηση μας βολεύει ως ορθοδόξους.Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων.

Συγγνώμη αλλά αυτά τα λόγια δεν μου φαίνονται για αληθινά Ορθόδοξου. Φυσικά και γνωρίζει η Ορθοδοξία το τί εστί άνθρωπος.
Αν εσύ έχεις άγνοια της Ορθόδοξης ανθρωπολογίας καλό θα είναι πριν να εκφράσεις άποψη να μαθητεύσεις πρώτα στην Ορθ. ανθρωπολογία και μετά να κατηγορήσεις την Ορθοδοξία για άγνοια...

Φοβάμαι πολύ τον Misha. Είναι ορθόδοξος ή τον προσποιείται;

Misha έγραψε: Όποιος έχει διαβάσει εκκλησιαστική ιστορία γνωρίζει ποια ήταν η γενική αντιμετώπιση των ψυχασθενών .Αλυσοδεμένοι στα πρόθυρα των ναών,περίμεναν νηστεύοντες και προσευχόμενοι από τους ιερείς να τους "διαβάσουν" για να ξορκιστεί το κακό.

Οποιος έχει επισκεφθεί την Σιμωνόπετρα (αλλά και άλλα μοναστηρια) έχει δει το ανήλιο κελλί στο οποίο αλυσοδένονταν οι ψυχικά πάσχοντες που τους έστελναν οι δικοί τους για να "θεραπευθούν".


Μέχρι πριν μερικά χρόνια οι επιληπτικοί θεωρούντο δαιμονισμένοι !!!Ποιός πολυπράγμων θεολόγος ή θεολογών τόλμησε να πει πως δεν είναι έτσι αλλά πρόκειται περι ασθενείας του ΚΝΣ?

Τί προσπαθεί να μας πει ο Μιsha; Μήπως ότι η Ορθοδοξία κυλιόταν στον βούρκο του σκοταδισμού που επικρατούσε στην Δύση;
Να μας δείξει τις παραπομπές του σε έγκυρες πηγες, διαφορετικά θα τα θεωρήσουμε μύθους για να μην πως ύπουλη προσπάθεια να παρουσιαστεί η Ορθοδοξία ως σκοταδισμός. Πού το ξέρει αν ήταν δαιμονισμένοι αυτοί;

Misha έγραψε: Αλήθεια που ήμασταν όλοι εμείς οι πιστοί, ιερείς και λαικοί, να διαμαρτυρηθούμε για το κολαστήριο της Λέρου ??Αν δεν ήταν μερικοί (μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού) ευαίσθητοι ψυχίατροι να προχωρήσουν την αποασυλοπίηση οι ανθρωποι θα ζούσαν σαν ζώα σε στάβλο μέχρι και σήμερα.

Μήπως προσπαθεί να δημιουργήσει ενοχές στους πιστούς άδικα, μόνο και μόνο για να αισθάνονται ένοχοι; Πόσοι άραγε το ήξεραν αυτό; Πώς λοιπόν μας κατηγορεί όλους; Έπειτα τί ήθελε να κάνουμε; Συλλαλητήριο; Τί; Αυτά είναι δουλειές του κράτους. Κρατική αποδιόργανωση και τέτοια περιστατικά υπάρχουν παντού. Μήπως θα έπρεπε κάθε τρεις και λίγο να βγαίναμε στους δρόμους για τις διαφορες ελλείψεις σε νοσοκομεία κτλπ;

Κατ αρχίν θα ήθελα να συμφωνήσω με τη θέση που τέθηκε όσον αφορά τα λόγια των Γερόντων. Όντως, αυτά αντοιστοιχούν σε άτομα που προσπαθούν μέσω αυτών των κλάδων να υποκαταστήσουν την πίστη και σε τέτοιους αναφερόντουσαν οι Γέροντες κυρίως. Ωστόσο όμως δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε την καθαρή τοποθέτηση αυτών και άλλων Γερόντων επί του θέματος αυτού, δηλ. μιας αρνητικής αντιμετωπίσεως. Αυτό δεν είναι δύσκολο να το δει κανείς γιατί. Τα οικτρά (από χάπι σε χάπι, υποστήριξη πιστεύω στον εαυτό μας πρώτα, έτσι, το self-confidence μας, κοκ) είναι πάμπολλα. Γνωρίζω προσωπικά σε πολύ κοντινά μου πρόσωπα για τα φοβερά που προτείνουν και κάνουν σε άτομα ψυχασθενείς ορισμένοι γιατροί. Επίσης γνωρίζω μία οικογένεια όταν ήμουν ακόμα Αγγλία παλιά, που είναι και οι δύο λίγο απλοί. Από την ημέρα που έγιναν Ορθόδοξοι, άρχισαν να μειώνουν τα χάπια με τα οποία τους είχαν χαζέψει και στο τέλος τα πέταξαν. Και η μητέρα μου (για να πάω και Ελλάδα) πρόσφατα με κάποιες οικογενειακές δυσκολίες ενώ μιλούσε με έναν πολύ καλό Ψυχίατρο, αυτός της είπε ότι για τις ανησυχίες της η λύση ήταν χάπια. Όντως βοηθήθηκε για μια μέρα επειδή της έφεραν αποχαύνωση. Μετά είπε όμως. Ή είμαι χριστιανή ή δεν είμαι και τα πέταξε. Από τότε η Παναγία της δίνει 10πλάσιο κουράγιο. Και έχει πολλά στο κεφάλι της, να είναι καλά.

Ας αναφερθούμε στο εξής που παρατηρήθηκε

η απλοποιητική αυτή τοποθέτηση μας βολεύει ως ορθοδόξους.

Θα την έλεγα αυτή την τοποθέτηση όχι απλοποιητική αλλά κεντρική. Σε θέματα Δογματικής και Ηθικής μόνο εντός της Αληθείας της Ορθοδόξου Πίστεως μπορεί να βρεθεί η λύση. Τώρα αυτό δεν εμποδίζει την Ιατρική και άλλες Επιστήμες να βοηθήσουν ή ακόμα και να διορθώσουν τα αγιασμένα στόματα Γερόντων που δεν έχουν στα επιστημονικά θέματα κατάρτηση.

Απλοποιημένη, ή μάλλον απλοϊκή, βρίσω την σύγκριση μεταξύ επιστημονικής μελέτης που δεν χρειάζεται φιλοσοφικό στοχασμό περί ανθρώπου και θεολογικής μελέτης του Θεού, εφόσον όπως ήδη ανέφερα αν και ο επιστήμων ιατρός δεν χρειάζεται βέβαια να φιλοσοφήσει εις βάθος να βρει την ασθένεια που την βρίσκει μέσω ιατρικής γνώσεως, βοηθεία Θεού, ωστόσο ο Ψυχίατρος που κατά κύριο λόγο δεν πιστεύει κι όλας καν, δεν είναι δυνατόν να βοηθήσει τον ασθενή παρά με μερικές γενικές παρατηρήσεις κοινωνικού περιεχομένου. Το πόσες βλακείες πραγματικά μου είχαν πει ότι τάχα είμασταν οικογένεια dysfynctional (επειδή εγώ τότε ήμουν ανεπρόκοπος) και μου είχαν προτείνει συν τοις άλλοις εκτόνωση μέσω αυνανισμού για το στρεσ, βέβαια. Τώρα βέβαια αλλάζουν γνώμη μερικοί (ελάχιστοι) ψυχολόγοι, όπως πχ. αυτοί που γράφουν στο ΜΙΜ (Morality In Media) αλλά αύριο θα έχουμε και νέο φρούτο. Μην ξεχνάμε και τις εναλλακτικές θεραπείες βέβαια, που και αυτές προτείνονται σῆμερα όλο και πιο πολύ.

Αλλά ας δούμε και το επόμενο

''Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων. ''

Μου κάνει έκπληξη αυτό το ερώτημα. Φυσικά αυτό έχει απαντηθεί ήδη. Αυτή η θεώρηση περί μεταμοσχεύσεως οργάνων είναι αποτέλεσμα της εκκοσμικευμένης και βολεμένης ζωής μας. Εφόσον ο εγκεφαλικός θάνατος δεν είναι θάνατος δεν έχουμε το δικαίωμα να παίρνουμε κάποια ζωή, με το να κάνουμε καλό με κακό. Άλλωστε αφού ο Θεός άφησε κάποια τέτοια κατάσταση σε κάποιον άνθρωπο είχε το λόγο Του. Ευτυχώς που στο θέμα αυτό όχι μόνο η Ορθοδοξία αλλά ακόμα και διαπρεπείς Παπικοί επιστήμονες που πιστεύουν σε Χριστό συμφωνούν σε αυτό το θέμα. Παρακαλώ διαβάσετε παρακάτω για αδιάσειστα επιστημονικά επιχειρήματα

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=37837

Απλά σιγά σιγά βλέπουν οι επιστήμονες που είναι καλοπροαίρετοι επί του θέματος ότι η Ορθόδοξη θέση έχει τη σωστή βάση. Δεν εννοώ βέβαια ότ πρέπει εμείς να τρέχουμε στα συνέδρια των επιστημόνων για να απαντήσουμε σε θέματα Ηθικής.

Τἐλος για το σχόλιο

"Αν ήξερε όντως τι εστί ανθρωπος στην πληρότητα του δε θα χρειάζονταν συνέδρια επί συνεδρίων,ημερίδες επί ημερίδων για το θέμα επί 15ετία χωρίς ακόμα να έχει δοθεί ικανοποιητική και υπ-εύθυνη απάντηση. "

Μα ακρίβώς επειδή συζητήσεις εξωχριστιανικού χαρακτήρα έξω από το πρόσωπο του Χριστού φέρουν μέτρια το πολύ αποτελέσματα -- κα δεν είναι δυνατόν να γίνει αλλιώς αφού μόνο εκεί βρίσκεται η Αλήθεια, αφού ο Χριστός είναι η Αλήθεια.

Πιστέυω ότι η εκκοσμίκευση στην Εκκλησία μας βρίσκεται και στο γεγονός ότι έχουμε θεωρήσει τις επιστημονικές φιλοσοφίες συχνά ως επιστημονικές αλήθειες, οι οποίες είναι λίγες. Πχ. ας θεωρήσουμε το θέμα Εξέλιξη και πόσοι Ορθόδοξοι έχουν και σήμερα πλήρη άγνοια του γεγονότος ότι η επιστήμη δεν μπορεί καν να απαντήσει πειραματικά ναι ή όχι, έστω και λίγο, αφού ο προπτωτικός κόσμος του Θεού της Δημιουργίας δεν είναι ο πεπτωκώς κόσμος που γνωρίσαμε. Παρόμοια διάφορες φιλοσοφικές τοποθετήσεις της Ψυχολογίας περί ανθρώπου δεν είναι δυνατόν ποτέ να φτάσουν τα αγιασμένα στόματα των Αγίων μας.

Και για να το πω πιο απλά, μπορεί να μην ήξερε τίποτα για το ΔΝΑ ο π. Εφραίμ ο Σύρος, αλλά ήξερε και έγραψε ότι η κάθε Ημέρα της Δημιουργίας έγινε κυριολεκτικά σε 24 ώρες, μόνο με το να το πει ο Θείος Λόγος, και μάλιστα μίλησε (από τους λίγους Πατέρες) για κατάσταση φθοράς και αφθαρσίας του προπτωτικού κόσμου, φυτών κλπ. Αλήθειες φοβερές και ασύλληπτες, κατανοητές μέχρι ενός σημείου.

Όσον αφορά το θέμα Δαιμονισμού, ένας ευλαβής Γέροντας συνήθως μπορεί αμέσως να βρει τη λύση με θεία φώτιση, δηλ. εάν πρόκειται περί δαίμονος ή όχι. Και βέβαια η επιληψία πηγαίνει σε θέμα φαρμακευτικής Ιατρικής και δε νομίζω να αντιτάχθηκα κατά αυτής. (Επίσης, μια και το θυμήθηκα, ο π. Επιφάνιος που αναφέρθηκε ότι πρότεινε να ακολουθήσει ο κόσμος ψυχολογία, εγώ απλά έχω διαβάσει ότι εάν δεν γινόταν ιερωμένος θα γινόταν ή νομικός ή γιατρός. Άρα και αυτό το επιχείρημα κάπως δεν στέκεται σωστά νομίζω). Άλλωστε στην Εκκλησία υπάρχουν διάφορα χαρίσματα. Ένα από αυτά είναι και του Εξορκισμού. Ο προπάππος μου ήταν ξακουστός Εξορκιστής στην Πελοπόννησο, με χάρη Θεού μέσω Αγίων που τον επισκέφτηκαν και μετά εξαφανήστηκαν. Μάλιστα επειδή και ο ίδιος είχα προβλήματα με μαγείες στο σπίτι μου πολλά χρόνια πριν, ένα μοναστήρι που πήγαμε μας είπαν με λεπτομέρεια τι να κάνουμε και διώξαμε το δαιμόνιο από το σπίτι μετά από πολύπονες προσπάθειες.

Οι καταστάσεις που αναφέρετε είναι καταστάσεις κακής εκτιμήσεως πραγμάτων από απλούς ανθρώπους. Άλλωστε και η επιστήμη θα θεωρούσε πολλές φορές έναν δαιμονισμένο σαν ψυχασθενή και θα τον είχε (και έχει) κλειδωμένο σε ένα ψυχιατρείο να χαπακώνεται όλη μέρα.

Επομένως και σε αυτό το θέμα δεν βρίσκω καμμία ουσιαστική σχέση με αυτά που προανέφερα, αν και δυστυχώς είναι δύσκολο να γίνει κανείς εύκολα κατανοητός όταν προσπαθεί να εκφράσει κάποιες ιδέες εντός πενταλέπτου και με συγχωρείτε πολύ για αυτό.

Ευλογείτε

Π.

Αφού λοιπόν γνωρίζει πλήρως η ορθοδοξία τι εστί άνθρωπος ας απαντηθεί πχ επιτέλους το βασανιστικό ερώτημα περί εγκεφαλικού θανάτου και μεταμοσχεύσεως των ζωτικών οργάνων. ''

Μου κάνει έκπληξη αυτό το ερώτημα. Φυσικά αυτό έχει απαντηθεί ήδη. Αυτή η θεώρηση περί μεταμοσχεύσεως οργάνων είναι αποτέλεσμα της εκκοσμικευμένης και βολεμένης ζωής μας. Εφόσον ο εγκεφαλικός θάνατος δεν είναι θάνατος δεν έχουμε το δικαίωμα να παίρνουμε κάποια ζωή, με το να κάνουμε καλό με κακό. Άλλωστε αφού ο Θεός άφησε κάποια τέτοια κατάσταση σε κάποιον άνθρωπο είχε το λόγο Του. Ευτυχώς που στο θέμα αυτό όχι μόνο η Ορθοδοξία αλλά ακόμα και διαπρεπείς Παπικοί επιστήμονες που πιστεύουν σε Χριστό συμφωνούν σε αυτό το θέμα.

δείτε από την ιστοσελίδα της Εκκλησιας της Ελλάδος την οργανωμένη προσπάθεια να γίνουν οι πιστοί δωρητές οργάνων.Ο αρχιεπισκοπος εχει υπερθεματισει αρκετες φορες δημοσιως.

http://www.ecclesia.gr/greek/pronaos/pronaos_10.html


οταν αναφερθηκα στις ημεριδες και τα συνεδρια αναφερθηκα στα οργανωμένα υπο της Εκκλησιας της Ελλαδος και της Επιτροπης Βιοηθικής με προεδρο τον π.Νικολαο,μητροπ.Μεσογαιας αλλά και σε αλλα στα οποια συμμετειχαν εκπροσωποι της Εκκλησιας .


Συμπέρασμα συνοδικό και πανορθοδοξο δεν υπαρχει γιατί ,συνετά πράττοντες,αναμένουν τα οριστικά επιστημονικά δεδομένα,



Ο ανθρωπος ως ψυχοσωματική οντότητα έχει καλα φυλαγμένα πολλά μυστικά τα οποία θα χρειαστούμε πολύ καιρό ακόμα να εξιχνιάσουμε .


Το να λέμε εμεις τα ξερουμε ολα ή οι Πατέρες γνωριζαν τα πάντα απέχει απο την πραγματικότητα.

Παντογνώστης και τελειος ανθρωπογνώστης είναι μόνο ο καλός Θεός .

Θα ήθελα να τονίσω ότι αναφερόμουν σε καταστάσεις δωρήσεως οργάνων ατόμων μετά "θάνατον" και όχι ενώ ο ασθενής ζει και η εγχείρηση μπορεί να γίνει επιτυχώς με το να ζήσουν και οι δύο.

Αλλά κυρίως όταν μιλάμε για δωρητές οργάνων εννοούμε μετά "θάνατον".

Πολλά λέγονται και γίνονται σχετικά με την εκκοσμίκευση της Εκκλησίας της Ελλάδος σε πολλά ζητήματα. Το Ορθόδοξο φρόνημα αποκτάται με ταπείνωση και προσπάθεια και δυστυχώς πολλές φορές και ιεράρχες εκκοσμικεύονται. Δεν είναι σκοπός μου εδώ ούτε να μεταδώσω το Ορθόδοξο φρόνημα (που αποκτάται μέσω προσωπικού αγώνος και όχι συζητήσεων πέρα ενός σημείου) ούτε να κρίνω άγιους ιεράρχες.

Πολλά όμως "ωραία" έχουμε δει στο χώρο της ιστοσελίδος αυτής κατά διαστήματα, όπως για το ΠΣΕ με τις γνωστές συμπροσευχές του που διευθετήθηκε προσφάτως και για πρώτη φορά σε Ορθόδοξη χώρα και μάλιστα στην Ελλάδα, και μάλιστα όταν πολλές Ορθόδοξες χώρες απομακρυνθηκαν απο αυτό ήδη και ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος έχει δημοσίως αποδεχτεί ότι ο Οικουμενισμός είναι εκκλησιολογική αίρεση.

Ζούμε σε εποχή γενικής αποστασίας, όπως αναφέρει και ο Αγ. Νείλος ο Αθωνίτης που περιγράφει ακριβώς τις ημέρες μας, στο Γεροντικό (στα αγγλικά, μετάφραση της Μαριας Δερπαπά Σιών) στο κεφάλαιο περί εσχάτων ημερών. Σημειωτέον ότι από πολλή διάκριση Αγιορείτες αποκρύπτουν πολλά που γνωρίζουν σήμερα για ιεράρχες μας από κάποιες πηγές προς αποφυγή σκανδάλων. Δεν μου επιτρέπεται να αναφερθώ πιο πολύ.

Δεν είδα όμως να αναφέρεσθε στο γενικό γράμμα αποδοκιμασίας επί του θέματος που έστειλε η Ιερά Επιστασία του Αγ. Όρους προς τον Αρχιεπίσκοπο. Ή για την κηδεία του Πάπα. ΄Η για το ΠΣΕ.

Και το βιβλίο της Γαβριηλίας προωθείται στην ιστοσελίδα αυτή, όπως με λύπη μου διαπίστωσα, παρότι πριν από λίγο ήμουν στο τηλέφωνο με ένα εξαυλωμένο αγιορείτικο γεροντάκι (τον έχουν δει μέσα στο Άκτιστο Φως γνωστοί μου και μάλιστα από τον Έβρο, την περιοχή σας της σελίδας εδώ) που έχοντας μελετήσει την ανάλυση του βιβλίου και το βιβλίο συμφωνεί για την παναιρετική του υφή και μάλιστα είπε έυγε στον μακαριστό πατέρα Σπηλιόπουλο που παρά το βρισίδι που έφαγε από τους ... οπαδούς της γερόντισσας κατόρθωσε να κρατήσει την αλήθεια ατόφια, γιατί η αλήθεια μας είναι ο Χριστός και τα βλέπει όλα. Σύντομα ελπίζω (μου υποσχέθηκαν οι Γέροντες ότι θα το προχωρήσουν το θέμα) θα απαντηθεί και αυτό το θέμα.

Γιατί δεν μας υπενθυμίζετε και τις συλλογικές προσπάθειες κάποιων "θεολόγων" που μιλούν για το ότι δεν χρειάζεται οι Παπικοί να βαπτίζονται, επειδή έτσι θέλει σήμερα το Βατικανό, το οποίο ΕΧΕΙ email και είναι μέλος της Ιστοσελίδας δυο τεχνικών (και όχι της Ελλάδος) -- πού το ξέρω? μια φορά έκαναν λάθος και έστειλαν μη κρυπτό μήνυμα και κράτησα όλες τις διευθύνσεις -- και πολλά άλλα.

Τέλος, να μην ξεχνάμε και ότι ο Όσιος Μαξιμος ο Ομολογητής κάποτε είχε μείνει μόνος με τον μετέπειτα πατριάρχη στην Ορθόδοξη θέση ενώ όλοι οι άλλοι μιλούσαν για μονοθελητισμό. Ευτυχώς που δεν έτρεξε να διαβάσει τι λέγαν στα συνέδρια ε?

Το Δόγμα και το Ήθος είναι αδιάσπαστα ενωμένα μεταξύ τους στην Πίστη μας, που δόθηκε ΑΠΑΞ (Ιουδ. 3) και σε αυτή την πίστη η Συνοδικότητα την καθοδήγησε με αγάπη μέσω των αιώνων χωρίς αλλαγές, και μάλιστα με τρόπο αποφατικό δηλ. περιχωρήσεως του Μυστηρίου και όχι έρευνας του.

Ακόμα και ο τρόπος αναφοράς σε υποσημειώσεις και τμηματικἀ που κάνουμε πολλές φορές, λέξη προς λέξη οδηγεί σε rationalism ένα φαινόμενο που πίσω του βρίσκεται ίσως και η απάντηση στο ερώτημα πώς είναι δυνατόν να φτάνουμε σε τέτοια σημεία.

Το ότι επιστημονικά είναι αποδεδειγμένο ότι εγκεφαλικός θάνατος ΔΕΝ ισούται με θάνατο είναι ένα γεγονός που η επιστήμη μπορεί να μιλήσει επί αυτού, όπως και μίλησε. Και μάλιστα απέδειξε γεγονότα που ίσως είναι άγνωστα στον κύριο Δράκοπουλο και τους άλλους δύο φίλους του που τρέχουν την ιστοσελίδα του (και ΟΧΙ της Εκκλησίας, προς Θεού), όπως ότι π.χ. δεν είναι δυνατόν να τεθούν σε σωστή χρήση τα όργανα εάν ο ασθενής και δωρητής έχει πεθάνει. Δηλαδή ουσιαστικά στις περισσότερες περιπτώσεις γίνεται φόνος ανθρώπου με σκοπό να βοηθηθούν οι κάποιοι ευημερείς.

Φαντάζομαι πως στην υλιστική κοινωνία μας αυτό δεν είναι κακό αφού άλλωστε σε αυτό το "φιλοσοφικό" θέμα μερικοί ετάχθησαν υπἐρ της ιδέας, αφού βέβαια ο άνθρωπος δεν είναι παρά ένας εξελιγμένος πίθηκος.

Η δώρηση οργάνων (μέσω του εγκεφαλικού θανάτου μόνο που προανέφερα) είναι ακριβώς το αντίθετο της εκτρώσεως΄και στις δύο περιπτώσεις αποφασίζουμε εμείς ή πότε αρχίζει η ζωή ή πότε τελειώνει ο θάνατος΄και όχι ο Θεός. Επομένως και οι δύο είναι καταδικαστέες από Ορθοδόξου θέσεως.

Ευλογείτε

Π.

Η δώρηση οργάνων (μέσω του εγκεφαλικού θανάτου μόνο που προανέφερα) είναι ακριβώς το αντίθετο της εκτρώσεως΄και στις δύο περιπτώσεις αποφασίζουμε εμείς ή πότε αρχίζει η ζωή ή πότε τελειώνει ο θάνατος΄και όχι ο Θεός. Επομένως και οι δύο είναι καταδικαστέες από Ορθοδόξου θέσεως.

έχετε δικιο εσείς ή ο αρχιεπίσκοπος που προτρέπει να γινουμε δωρητές οργάνων και μέσω της επίσημης ιστοσελίδας της Εκκλησίας της Ελλάδος?

η δική μου στάση είναι στάση αναμονής.

Τέλος, να μην ξεχνάμε και ότι ο Όσιος Μαξιμος ο Ομολογητής κάποτε είχε μείνει μόνος με τον μετέπειτα πατριάρχη στην Ορθόδοξη θέση ενώ όλοι οι άλλοι μιλούσαν για μονοθελητισμό. Ευτυχώς που δεν έτρεξε να διαβάσει τι λέγαν στα συνέδρια ε?

αυτό ως επιχείρημα το επικαλούνται όλες οι σχισματικές ομάδες.ο αγιος Μαξιμος,ο αγιος Συμεών ,ο αγιος Σιλουανός,ο π.Σωφρόνιος και οι λοιποί ομοιοι τους είχαν αποκτήσει γνώση και εμπειρία του Θεού και είχαν θεόσδοτη δογματική συνείδηση.

εσείς εχετε τις ιδιες εμπειρίες με τον αγ.Μάξιμο ώστε να μπορείτε να δογματίσετε απλανώς?

να πείτε αποφατικώς πως η δωρεά οργάνων δεν συνάδει με την ορθόδοξη θέση,πως η ψυχοθεραπεία γενικα και η επιστήμη της ψυχολογίας είναι απορριπτέες από ορθοδόξου επόψεως?

εγώ ομολογώ πως δε ξέρω ούτε το Α της πνευματικής ζωής....


μακάρι εσείς να ειστε θεόπτης και οι τοποθετήσεις να είναι θεοφιλείς.

αν όμως παρουσιάζετε τις ιδέες σας ως το θέλημα του Θεού ,τοτε ισως χρειαζεται να αναθεωρησετε απόψεις.

pi7171 έγραψε:Η δώρηση οργάνων (μέσω του εγκεφαλικού θανάτου μόνο που προανέφερα) είναι ακριβώς το αντίθετο της εκτρώσεως΄και στις δύο περιπτώσεις αποφασίζουμε εμείς ή πότε αρχίζει η ζωή ή πότε τελειώνει ο θάνατος΄και όχι ο Θεός. Επομένως και οι δύο είναι καταδικαστέες από Ορθοδόξου θέσεως.

Ευλογείτε

Π.

Mήπως να μη δίνουμε και αίμα και να μη παίρνουμε και αίμα σαν τους Ιαχωβάδες επειδή δίνουμε ζωή χωρίς να πρέπει ? .........

Θα ήθελα να κάνω μερικές προσθήκες όσον αφορά όσα προαναφέρθησαν διότι πιστεύω ότι το θέμα έχει χάσει τη βάση του και μιλάμε για διαφορετικά πράγματα πολλές φορές. Κοιτώντας την αναφορά στα νέα του Δρακόπουλου είδα ότι δεν μιλούσε για το θέμα όπως το είχα καταλάβει εγώ, αλλά περί μιας γενικής δωρήσεως οργάνων όταν μετά θάνατον ο ασθενής έχει δώσει το πνεύμα του ήδη. Αυτό δεν είναι καθόλου το ίδιο με το πρόβλημα του εγκεφαλικού θανάτου που μέχρι και το Βατικανό αναγκάστηκε να αλλάξει τα δεδομένα του βάσει των επιστημονικών αποκαλύψεων.

http://orthodox.net.gr/modules.php?op=m ... cle&sid=89

Στην προσοχή του πώς πρέπει να μην θεωρούμε τον θάνατο πράγματι θάνατο πριν ο άνθρωπος δώσει το πνεύμα αναφέρεται και η Ρωσική Εκκλησία εδώ

http://www.orthodoxinfo.com/praxis/roc_bioethics.aspx

Πρώτον. Το θέμα της Ορθοδοξίας που κατέχει την πλήρη αλήθεια δε σημαίνει ότι έχουμε εμείς βρει όλες τις απαντήσεις σε θέματα βιοηθικής. Ωστόσο η χρήση της επιστήμης (για την οποία δεν αρνήθηκα τη χρήση της μια και μιλούσαμε για Ψυχιατρική και Ψυχολογία) μας βοηθά να κατανοήσουμε τι συμβαίνει γύρω μας με τα νέα προβλήματα ηθικής που βγαίνουν λόγω της επιστημονικής προόδου καθώς και της πνευματικής ελλείψεως προόδου στον κόσμο.

2ον. Δεν περιμένει η Εκκλησία τα όποια "φώτα" της Επιστήμης για να πάρει Ηθικές αποφάσεις βασισμένη σε αυτές αλλά χρησιμοποιεί τα δεδομένα εγκύρου ερεύνης για να κατανοήσει τι ακριβώς κάνουν οι γιατροί τη στιγμή του θανάτου του ασθενούς πχ και πώς αποφασίζετε και πότε η πχ απόσπαση οργάνων κλπ. Δηλαδή το πρόβλημα βρίσκεται ήδη στην βιοηθική που δημιουργεί η πρόοδος της Επιστήμης σε αυτή την περίπτωση.

3ον. Απόφαση Συνοδική γίνεται και αποφασίζει σε τέτοια θέματα αναζητώντας το Άγιο Πνεύμα να καθοδηγήσει την ολομέλεια της Εκκλησιας σε μία απόφαση η οποία μπορεί να αντιτίθεται σε κάποια επιστημονικά δεδομένα, ιδίως όταν αυτά δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένα. Η Επιστήμη όταν είναι αληθινή και δεν κοιτάει να βασιστεί σε φιλοσοφικές θεωρίες πάντοτε θα δίνει τελικά τη δυνατότητα στην Εκκλησία να την χρησιμοποιεί σωστά. Ωστόσο, η επιστήμη αποδέχεται και τεχνική γονιμοποίηση, έκτρωση, και πολλά άλλα τα οποία βασίζονται σε μία υλιστική θεώρηση του κόσμου.

4ον. Η απόφαση πρέπει να είναι πραγματικά συνοδική χωρίς φίμωση και έλλειψη ταπεινώσεως από κάποιους εκκλησιαστικούς παράγοντες όπως είδαμε στο παρελθόν σε πολλά δυσάρεστα θέματα (ΠΣΕ, Πάπας).

Το θέμα όμως αυτό της Βιοηθικής δεν έχει σχέση με αυτό που είχε προαναφερθεί σχετικά με την θεώρηση του ανθρώπου.

Δε νομίζω ότι υπάρχει ουσιαστική διαφωνία επί της αξίας της Επιστήμης. Όμως το Άγιο Πνεύμα καθορίζει και δεν περιμένει την Επιστήμη με την έννοια την απόλυτη αλλά την χρησιμοποιεί για καλύτερη κατανόηση των δεδομένων από εμάς ώστε από θεολογικής πλευράς να γίνεται σωστή συζήτηση επί του θέματος.

Ωστόσο θα ήθελα να παρατήρήσω ότι το πρόβλημα πολλές φορές δημιουργείται από έλλειψη στην ύπαρξη ψυχής του ανθρώπου. Έτσι μπορεί ο επιστήμονας να μην αποδεχτεί ότι ότι παίζει καν ρόλο πότε επέρχεται ο θάνατος ακριβώς και να υποστηρίζει ουσιαστικά την ευθανασία.

Αν λάβουμε υπόψιν ότι σε υψηλές θέσεις βρίσκονται εχθροί της Ορθοδοξίας ίσως θυμηθούμε ότι κάποιοι χαίρονται να σκοτώνουν και έμβρυα και γέρους για να πλουτίσουν και να μειώσουν τους Χριστιανούς πληθυσμιακά.

Ωστόσο όπως και να έχουν τα βιοηθικά θέματα, το θέμα παραμένει ότι η Επιστήμη δεν μπορεί να δουλέψει στη σφαίρα της σε θέματα Ψυχής τα οποία δεν μπορεί να τα μελετήσει. Όσα προβλήματα δημιουργούνται είναι από την προσπάθεια επιστημόνων να βάλουν σε ένα δικό τους καλούπι την κατανόηση της Ψυχής. Η Ψυχολογία προσπαθεί να λύσει προβλήματα Ψυχικά με τρόπους ανθρώπινους συχνά αντι--εκκλησιαστικούς.

Επομένως δεν μπορούμε να πούμε ότι η μελέτη παθήσεων του σώματος από την Επιστήμη μπορεί να συγκριθεί με την προσπάθεια μελέτης προβλημάτων της Ψυχής από την Ψυχολογία. Στην πρώτη περίπτωση ένας επιστήμονας και άθεος να είναι μπορεί να χρησιμοποιήσει επιστημονικές μεθόδους για να κάνει την επιστημονικώς αποδεκτή θεραπεία. Στη δεύτερη ουσιαστικά μπορεί να κάνει πολύ λιγότερα, από επιστημονικής απόψεως, και αυτά εγκλείωνται κυρίως σε φαρμακευτική ψυχιατρική.

Ευλογείτε λοιπόν και Καλό το Νέο Έτος.

Με συγχωρείτε αλλά ήρθα στη σελίδα σας να μάθω κάποιες πληροφορίες για το Όρος. Βρήκα κάποια στοιχεία που αναζητούσα και επειδή λόγω φόρτου εργασίας δεν θα είμαι σε θέση να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους που πήραν μέρος. Λυπούμαι εάν συχνά δεν γίνομαι κατανοητός στον τρόπο έκφρασης μου, αποτέλεσμα μειωμένου χρόνου και δικής μου έλλειψης πνευματικής καταστάσεως.

Εν Χριστώ

Πέτρος Δ.