ΕΞΩΣΩΜΑΤΙΚΗ και ηθικά διλήμματα

[eufrosini]

οπως τα λεει η μαρια ειναι ποια εμβρυα φονευονται μελπομενη?στο εοχυν πει καπου αυτο?γιατι μονο αληθεια δεν ειναι οσα δεν χρησιμοποιουνται μπαινουν καταψυξη και χρησιμοποιουνται στην επομενη προσπαθεια
καλο ειναι ρε παιδια για ενα τοσο σημαντικο ζητημα να ενημερωνομαστε πρωτα η διαδικασια ειναι δημιουργουνται τα εμβρυα σου τα εμφυτευουν και οτι περισσευει μπαινει καταψυξη για επομενη προσπαθεια,αλοιμονο θελουμε εμβρυα οχι να τα σκοτωνουμε κιολας

[Melpomeni]

Δεν υπάρχουν έμβρυα που δεν χρησιμοποιούνται . Υπάρχει η κατάψυξη εμβρύων και τα παίρνεις απο κει για να πας στην επόμενη εγκυμοσύνη σου...............

Ποσον καιρο μενουν στην καταψυξη ? σιγουρα θα χρειαστουν ΟΛΑ για επομενες εξωσωματικες? τι γινεται αν το ζευγαρι αποφασισει μετα οτι ενα μονο παιδι ειναι αρκετο? τι γινεται αν χωρισει το ζευγαρι? υπαρχει και τετοια περιπτωση,(στην Αμερικη), ο ενας ηθελε να διατηρηθουν τα εμβρυα και ο αλλος να καταστραφουν.Η υποθεση στα δικαστηρια,τελικα κατασταφηκαν.
Αλλα, ηθικα ερωτηματα τωρα, εχεις κανεις δικαιωμα να κρατα κατεψυγμενο ενα αλλο ανθρωπινο ον? Μονο εμβρυα? η και μωρα ,η αλλα ατομα αρρωστα,μεχρι να βρεθει η καταλληλη θεραπεια?για ποσο καιρο? με τι συνεπειες για την υγεια του? Ποιος αποφασιζει ? το ατομο? ο κηδεμονας του? ο γιατρος ?
Πνευματικα ερωτηματα τωρα, σε τι κατασταση καταδικαζουμε την ψυχη ενος κατεψυγμενου εμβρυου? το γνωριζουμε ? μας ενδιαφερει ?
Πρεπει να σκεπτομαστε πριν ανοιγουμε το κουτι της Πανδωρας. Πρεπει να εχουμε απαντησεις πριν παρουμε ωρισμενες αποφασεις.
Κυριως πρεπει να γνωριζουμε καλα τα ανθρωπινα ορια δρασης,και να μην τα συγχεουμε με τα θεικα.

[eufrosini]

μελπομενη τα εμβρυα που δημιουργουνται μπορει να ειναι και τρια
μακαρι να μπορουσαμε να κανουμε πολλα ωαρια αλλα δεν γινεται μπορει να καταψυχθει και μονο ενα εμβρυο
μπορει καν να μην γονιμοποιηθουν αυτο σκεφτηκες
φιλη (Οπως εδωσες και εσυ πχ)εκανε 7 ωαρια και κανενα δεν γονιμοποιηθηκε σπανιο παργμα η καταψυξη εδω κανουμε αμαν να δημιουργησουμε 2 εμβρυα
και ας μην φτανουμε στα ακρα
και εαν χωρισουμε?
και εαν κανεις παιδι φυσιολογικα και χωρισεις και το παρατησεις σε ιδρυμα
σε πληροφορω ατομα ατεκνα ειναι πιο δεμενα που προσπαθουν με εξωσοματικες(τους δενει η δοκιμασια)παρα απο αυτους που εχουν παιδια
εξαλλου πολυ πιο πολλα ειναι τα παραδειγματα να παρατουν γονεις τα παιδια παρα το ακραιο παραδειγμα που εδωσες με τα δικαστηρια
και το κουτι της πανδωρα ισχυει και τουμπαλιν

[Melpomeni]

μελπομενη τα εμβρυα που δημιουργουνται μπορει να ειναι και τρια
μακαρι να μπορουσαμε να κανουμε πολλα ωαρια αλλα δεν γινεται μπορει να καταψυχθει και μονο ενα εμβρυο
μπορει καν να μην γονιμοποιηθουν αυτο σκεφτηκες
φιλη (Οπως εδωσες και εσυ πχ)εκανε 7 ωαρια και κανενα δεν γονιμοποιηθηκε σπανιο παργμα η καταψυξη εδω κανουμε αμαν να δημιουργησουμε 2 εμβρυα
και ας μην φτανουμε στα ακρα
και εαν χωρισουμε?
και εαν κανεις παιδι φυσιολογικα και χωρισεις και το παρατησεις σε ιδρυμα
σε πληροφορω ατομα ατεκνα ειναι πιο δεμενα που προσπαθουν με εξωσοματικες(τους δενει η δοκιμασια)παρα απο αυτους που εχουν παιδια
εξαλλου πολυ πιο πολλα ειναι τα παραδειγματα να παρατουν γονεις τα παιδια παρα το ακραιο παραδειγμα που εδωσες με τα δικαστηρια
και το κουτι της πανδωρα ισχυει και τουμπαλιν

Τα εμβρυα που δημιουργουνται μπορει να ειναι πιο πολλα απο τρια. Συμφωνα με ωρισμενα κριτηρια, διαλεγουν και εμφυτευουν ωρισμενα απο αυτα, και σε ωρισμενα σταδια αναπτυξης.Αναλογα τη χωρα,υπαρχει νομοθεσια που οριζει τον ανωτερο αριθμο εμβρυων που επιτρεπεται να εμφυτευθουν.Νομιζω στην Αγγλια και Νεα Ζηλανδια,δεν επιτρεπεται να εμφυτευθουν πανω απο δυο.
Αυτη τη στιγμη υπαρχουν στην Αμερικη γυρω στις 500.000 κατεψυγμενα εμβρυα που δεν εμφυτευονται,αλλα και δεν εχει παρθει η τελικη αποφαση τι να τα κανουν.Πολλα απο αυτα δωριζονται σε ζευγαρια που το επιθυμουν.
Αλλα ερωτηματα γεννωνται εδω, ποιος κρατα στατιστικες ,ποια εμβρυα πανε που, ποια παιδια απο αυτα τυχον ελθουν σε αιμομιξια αργοτερα χωρις να το γνωριζουν, κλπ.
Το θεμα της εξωσωματικης δεν ειναι απλο,συχνα δημιουργει πιο πολλα προβληματα απο οσα προσπαθει να λυσει. Μακαρι να εμφυτευοντο αμεσως ολα τα εμβρυα που δημιουργουνται και να ειχαν ολα την ευκαιρια να αναπτυχθουν.Να ειχαν ολα το δικαιωμα να ζησουν.

[mariagr]

Αγαπητή Μελπομενη μάλλον δεν ένιωσες τον πονο να αποκτήσεις παιδί και να τραβήξεις όλη αυτήν την ταλαιπωρία που τραβάμε κάθε τόσο με τις ενέσεις τις ορμόνες και πανω από όλα το άγχος μας και την αγωνία μας.....θα σε παρακαλούσα να μην ξαναμιλήσεις έτσι .........
Η αγωνία του κάθε ζευγαριού αν δεν σου χτυπήσει την πόρτα δεν την ξέρεις ούτε έχεις δικαίωμα να μιλάς έτσι..........
¨Δεν υπάρχει ζευγάρι χωρίς παιδιά που να είναι χαρούμενο και ευτυχισμένο.......και κανένα ζευγάρι από μας που πασχίζουμε να κάνουμε παιδάκια δεν θα αφήναμε κανένα κύτταρό μας χωρίς να το χρησιμοποιήσουμε έστω και αν χωρίζαμε.......
Αλλωστε υπάρχουν και ζευγάρια με παιδιά που χωρίζουν αργότερα.
Σε παρακαλώ πολύ να μην ξαναεκφραστείς έτσι ..........Δεν σου χτύπησε την πόρτα αυτός ο πόνος και εύχομαι ποτέ να μην χτυπήσει σε κανέναν......γιαυτό δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς έτσι..........Λυπάμαι.......

[mariagr]

Και να συμπληρώσω δεν είμαστε εδώ για να δημιουργούμε ενοχές στους άλλους είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο. Τις ενοχές τις έχουμε όλοι μέσα μας και ο καθένας μας ξέρει τι πρέπει να κάνει.....

[Melpomeni]

Αγαπητή Μελπομενη μάλλον δεν ένιωσες τον πονο να αποκτήσεις παιδί και να τραβήξεις όλη αυτήν την ταλαιπωρία που τραβάμε κάθε τόσο με τις ενέσεις τις ορμόνες και πανω από όλα το άγχος μας και την αγωνία μας.....θα σε παρακαλούσα να μην ξαναμιλήσεις έτσι .........
Η αγωνία του κάθε ζευγαριού αν δεν σου χτυπήσει την πόρτα δεν την ξέρεις ούτε έχεις δικαίωμα να μιλάς έτσι..........
¨Δεν υπάρχει ζευγάρι χωρίς παιδιά που να είναι χαρούμενο και ευτυχισμένο.......και κανένα ζευγάρι από μας που πασχίζουμε να κάνουμε παιδάκια δεν θα αφήναμε κανένα κύτταρό μας χωρίς να το χρησιμοποιήσουμε έστω και αν χωρίζαμε.......
Αλλωστε υπάρχουν και ζευγάρια με παιδιά που χωρίζουν αργότερα.
Σε παρακαλώ πολύ να μην ξαναεκφραστείς έτσι ..........Δεν σου χτύπησε την πόρτα αυτός ο πόνος και εύχομαι ποτέ να μην χτυπήσει σε κανέναν......γιαυτό δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς έτσι..........Λυπάμαι.......

Αγαπητη μου φιλη,ο χωρος αυτος λεγεται "φορουμ",που παει να πει οτι ο καθενας εχει δικαιωμα να εκφρασει αποψη ,εστω και αν αυτη δεν ειναι δημοφιλης σε μερικους.Φτανει να μην θιγει.Εγω ανεφερα αναμφισβητητα ιατρικα γεγονοτα ,αριθμους και στατιστικες,μαζι με ωρισμενες ερωτησεις /προβληματα,που ανοιγει η εφαρμογη της εξωσωματικης.
Δεν απευθυνθηκα προσωπικα σε κανενα μελος και δεν εκρινα την πραξη κανενος.Γεγονοτα μονο ανεφερα,ερωτησεις εκανα.Την πραγματικοτητα παρουσιασα.
Αν τα γραφομενα μου δημιουργουν προβληματα σε ωρισμενα μελη, τοτε ας τα λυσουν,ο καθενας με τον τροπο του.
Και κατι αλλο,αυτο ειναι ενα Ορθοδοξο φορουμ,που παει να πει,οτι μεγαλη βαρυτητα εχει η εξεταση του καθε θεματος απο την πλευρα της Ορθοπραξιας .

[Melpomeni]

Και να συμπληρώσω δεν είμαστε εδώ για να δημιουργούμε ενοχές στους άλλους είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο. Τις ενοχές τις έχουμε όλοι μέσα μας και ο καθένας μας ξέρει τι πρέπει να κάνει.....

Πως μπορει καποιος να "δημιουργησει" ενοχες????
Υπαρχει ο νομος του Θεου ! τον τηρεις? εισαι ενταξει.Δεν τον τηρεις? εχεις ενοχες .Υπαρχει και ο Πνευματικος που βοηθα στην σωστη πορεια μας.
Τον συμβουλευομεθα και ειμαστε ενταξει.Μας δειχνεται ο δρομος,τον ακολουθουμε. Ποιος μπορει τοτε να πει κατι ,η να γραψει κατι και να μας μας εμφυτευει ενοχες????

[alithis]

Δεν υπάρχουν έμβρυα που δεν χρησιμοποιούνται . Υπάρχει η κατάψυξη εμβρύων και τα παίρνεις απο κει για να πας στην επόμενη εγκυμοσύνη σου...............
Βρε παιδιά κάνουμε αμαν να αποκτήσουμε ένα σωστό κύτταρο δεν είναι δυνατον να το καταστρέψουμε. Μην συγχέετε πράγματα.
Υπάρχουν ωάρια που σου τα παίρνουν όλα και κάποια από αυτά γονιμοποιούνται και κάποια όχι αυτά που δεν γονιμοποιούνται εκφυλίζονται από μόνα τους γιατί δεν είναι δυνατόν να μεγαλώσουν από μόνα τους . τα πράγματα είναι πολύ απλά........
Αλλωστε όλες μας πασχύζουμε να κάνουμε ένα ή δυο καλά και γι'αυτό παίρνουμε και τόσες ορμόνες αν είναι δυνατόν να τα αφήναμε να πεθάνουν ......Εχουμε έλλειψη ΄΄οχι περίσευμα...............
Και καμια μας από εμάς που προσπαθούμε δεν είναι τόσο χαζή που θα άφηνε την ευκαιρία που έκανε τόσα γονιμοποιημένα κύτταρα να πάνε χαμένα .......ίσως την επόμενη φορά να μήν έχουμε ούτε καν ωάρια.......
Προς Θεού βρε παιδιά ένα και το ψάχνουμε με το κυάλι........

αγαπητη μαρια,

η αληθεια ειναι πως προσωπικως αγνοω σε μεγαλο βαθμο αυτα τα βιοηθικα θεματα!ειπες"καταψυξη εμβρυων"!τι σημαινει αυτο?οτι εχουν γονιμοποιηθει ωαρια και επειτα καταψυχονται?αν ειναι ετσι,αυτα τα κατεψυγμενα εμβρυα,αφου επιτευχθει το ποθουμενο,τα υπολοιπα τι απογινονται?ευχαριστω

αγαπητη mariagr,


μηπως εχεις την ορεξη να μου πεις δυο απαντητικες κουβεντουλες?αν θελεις,φυσικα..

[Teri]

μελπομενη τα εμβρυα που δημιουργουνται μπορει να ειναι και τρια
μακαρι να μπορουσαμε να κανουμε πολλα ωαρια αλλα δεν γινεται μπορει να καταψυχθει και μονο ενα εμβρυο
μπορει καν να μην γονιμοποιηθουν αυτο σκεφτηκες
φιλη (Οπως εδωσες και εσυ πχ)εκανε 7 ωαρια και κανενα δεν γονιμοποιηθηκε σπανιο παργμα η καταψυξη εδω κανουμε αμαν να δημιουργησουμε 2 εμβρυα
και ας μην φτανουμε στα ακρα
και εαν χωρισουμε?
και εαν κανεις παιδι φυσιολογικα και χωρισεις και το παρατησεις σε ιδρυμα
σε πληροφορω ατομα ατεκνα ειναι πιο δεμενα που προσπαθουν με εξωσοματικες(τους δενει η δοκιμασια)παρα απο αυτους που εχουν παιδια
εξαλλου πολυ πιο πολλα ειναι τα παραδειγματα να παρατουν γονεις τα παιδια παρα το ακραιο παραδειγμα που εδωσες με τα δικαστηρια
και το κουτι της πανδωρα ισχυει και τουμπαλιν

Τα εμβρυα που δημιουργουνται μπορει να ειναι πιο πολλα απο τρια. Συμφωνα με ωρισμενα κριτηρια, διαλεγουν και εμφυτευουν ωρισμενα απο αυτα, και σε ωρισμενα σταδια αναπτυξης.Αναλογα τη χωρα,υπαρχει νομοθεσια που οριζει τον ανωτερο αριθμο εμβρυων που επιτρεπεται να εμφυτευθουν.Νομιζω στην Αγγλια και Νεα Ζηλανδια,δεν επιτρεπεται να εμφυτευθουν πανω απο δυο.
Αυτη τη στιγμη υπαρχουν στην Αμερικη γυρω στις 500.000 κατεψυγμενα εμβρυα που δεν εμφυτευονται,αλλα και δεν εχει παρθει η τελικη αποφαση τι να τα κανουν.Πολλα απο αυτα δωριζονται σε ζευγαρια που το επιθυμουν.
Αλλα ερωτηματα γεννωνται εδω, ποιος κρατα στατιστικες ,ποια εμβρυα πανε που, ποια παιδια απο αυτα τυχον ελθουν σε αιμομιξια αργοτερα χωρις να το γνωριζουν, κλπ.
Το θεμα της εξωσωματικης δεν ειναι απλο,συχνα δημιουργει πιο πολλα προβληματα απο οσα προσπαθει να λυσει. Μακαρι να εμφυτευοντο αμεσως ολα τα εμβρυα που δημιουργουνται και να ειχαν ολα την ευκαιρια να αναπτυχθουν.Να ειχαν ολα το δικαιωμα να ζησουν.

αν μη τι αλλο υπαρχουν πολλες κοπελες και εδω που εχουν ξεκινησει προσπαθεια ας μην τους κοψουμε τα φτερα με τις τοσο απολυτες κριτικες
και αν μη τι αλλο μελπομενη εχεις διατριβη πανω στο θεμα?γιατι τα περισσοτερα που γραφεις ειναι αναληθη σε εχουν πληροφορησει λαθος
καλυτερα να ξαναδιαβασεις η να πληροφορηθεις και μετα να εκφερουμε αποψεις
ας το κλεισουμε εδω γιατι μας κοβεις τα φτερα με την λαθος πληροφορηση σου

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μια γιατρός έχει λάθος πληροφόρηση;;;;

Πέραν τούτου -για να μη θεωρηθεί ότι κάνω το δικηγόρο της Μελπομένης (μια χαρά απαντάει από μόνη της)- ας μην ξεχνάμε ότι όταν έχουμε ένα πρόβλημα η ψυχολογία μας είναι κάπως υποκειμενική: είναι σαν να είσαι πολύ κοντά σε ένα αντικείμενο και το βλέπεις σχεδόν μονοδιάστατο. Αν απομακρυνθείς λίγο από αυτό (αποστασιοποιηθείς) θα δεις μια πιο σφαιρική εικόνα του, τρισδιάστατη!
Το θέμα της εξωσωματικής δεν είναι απλό. Κι εδώ κάνουμε μια συζήτηση από την οποία ,εγώ τουλάχιστον, δεν έβγαλα το συμπέρασμα ότι κάποιος προσπαθεί είτε να αποθαρρύνει είτε να ενθαρρύνει τους άλλους ως προς την εξωσωματική! Απλή αναφορά δεδομένων έγινε!