Γυναίκα < πάστορας > ομιλήτρια σε ...

[Thomas15n]

Στην συγκεκριμένη χώρα λόγω ονόματος αν είναι η Σουηδία, εκεί η αδελφή του Αρχιεπισκόπου που είναι πάστορας παντρεύτηκε στην Λουθηρανική Εκκλησία μία άλλη γυναίκα που είναι ιεροκύρηκας αν δεν κάνω λάθος. Μπορώ να βρω και ονόματα αν επιθυμεί κάποιος. Λουθηρανή είναι κι'αυτή να την καλέσουν στην Ελλάδα να μας μιλήσει θα έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε μία γυναίκα ιερέα που έχει κάνει και γάμο με άλλη γυναίκα να μας μιλήσει γιά τον Χριστό κάτι θα ξέρει και αυτή. Να πάει στον Βόλο να μιλήσει εκεί είναι ευπρόσδεκτη, ίσως και αλλού. Έτσι κι αλλιώς όλοι χριστιανοί δεν είμαστε; ότι δηλώνουμε είμαστε στην σημερινή εποχή.

[Thomas15n]

το ρημάδι μου το δωσε ο Θεός για να σκέφτομαι κι όχι για να κατακρίνω τους άλλους. εμμένω στην αρχική μου θέση γιατί απλά δεν με πείθουν οι ειρωνείες αλλά τα επιχειρήματα.

συγχωρέστε με

Εμείς να σε συγχωρέσουμε! ο Θεός να σε συγχωρήσει. Αλλά μάθε ότι εφ'όσον επιμένεις σε θέση που είναι καθαρά αιρετική όπως η ιεροσύνη των γυναικών γίνεσαι αιρετικός και εσύ. Ξανασκέψου την θέση σου διότι μπαίνεις σε επικίνδυνες ατραπούς. Δεν το λέω να σε τρομάξω ή να σε προβοκάρω αλλά είναι η αλήθεια, το να πούμε κάτι αιρετικό είναι ανθρώπινο αλλά το να επιμείνουμε αυτό είναι εωσφορικό.

[filotas]

Garafanga ο Κύριος διάλεξε για μαθητές 12 άνδρες. Τον ακολουθούσαν από τη Γαλιλαία κατά το Ευαγγέλιο γυναίκες όπως η Μαρία η Μαγδαληνή, η Μαρία η μητέρα του Ιακώβου, η Σαλώμη και άλλες, ποτέ όμως δεν μπήκαν στον στενό κύκλο των μαθητών στους οποίους ο Κύριος ανέθεσε να μαθητεύσουν πάντα τα έθνη, βαπτίζοντας, τελώντας τη Θεία Ευχαριστία, δίδοντας άφεση αμαρτιών και τα υπόλοιπα μυστήρια.

Οι γυναίκες πάντοτε υπηρετούσαν την Εκκλησία, ακόμη και μέσα στο ναό, σε βοηθητικές εργασίες όμως. Το κύριο έργο που έχει αναθέσει ο Θεός στις γυναίκες και για το οποίο πρέπει να είναι εξαιρετικά υπερήφανες, είναι να γέρνουν νέους ανθρώπους στον κόσμο. Κατά την ταπεινή μου γνώμη το έργο αυτό μαζί με τη σωστή κατά Χριστόν ανατροφή τους, είναι εξ ίσου σημαντικό με την ιεροσύνη. Το επιτελεί δε κάθε γυναίκα, όχι ελάχιστοι όπως στην περίπτωση των κληρικών.

"Ούκ ένι άρσεν και θήλυ" ως προς τη δυνατότητα σωτηρίας, όχι όμως ως προς τον τρόπο της σωτηρίας. Ο Θεός στους μεταπτωτικούς ανθρώπους ανέθεσε διαφορετικό ρόλο στον άνδρα και στη γυναίκα, μέσω του οποίου μπορούν να σωθούν. Το κακό είναι ότι οι γυναίκες εγκατέλειψαν το έργο, που τους ανέθεσε ο Κύριος, και επιθύμησαν τα έργα των ανδρών. Νομίζεται ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει στη σωτηρία της ψυχής τους;

Όσο για τις γυναίκες πάστορες, κατά τη γνώμη μου η υπάρξη τους σ' αυτές τις αιρετικές "εκκλησίες" είναι απόλυτα κατανοητή, αν σκεφτούμε πια άποψη έχουν για τα μυστήρια. Στις "εκκλησίες" αυτές δεν τελούν μυστήρια, αλλά απλές τελετές και οι "πάστορες", είναι απλά καλοί άνθρωποι με γνώσεις θεολογικές, που αναλαμβάνουν να προΐστανται σ΄αυτές τις τελετές. Μάλιστα δεν χειροτονούνται, αλλά διορίζονται, αφού ούτε στο Μυστήριο της Ιερωσύνης πιστεύουν.

Η κυρία, λοιπόν, αυτή που είναι καθηγήτρια της Θεολογίας είναι κατανοητό, γιατί είναι πάστορας, και οι θεολογικές της απόψεις είναι εξ ίσου σεβαστές με ενός άνδρα, που προέρχεται από την ίδια "εκκλησία".

Δεν είναι κακό, εφ όσον έχουμε στηριχτεί καλά στην πίστη μας, να γνωρίζουμε και τις απόψεις των άλλων ομολογιών. Το Φως δεν φοβάται το ημίφως ή το σκοτάδι. Η ανταλλαγή απόψεων μπορεί να μας βοηθήσει να στηριχτούμε καλύτερα στην πίστη μας, προσπαθώντας να αντικρούσουμε τις δικές τους κακοδοξίες, και ίσως να βοηθήσουν τους ειλικρινείς αιρετικούς να καταλάβουν την πλάνη τους και να επιστρέψουν στην Εκκλησία. Αυτό έχει συμβεί πολλές φορές σε μεμονομένες περιπτώσεις. Υπάρχουν μάλιστα και μοναχοί, όπως και επώνυμοι ορθόδοξοι ιερείς και Αρχιερείς (π.χ. ο π. Σεραφειμ Ρόουζ), που προέρχονται από άλλα Χριστιανικά δόγματα.

[Dimokratis]

Νομίζω οτί πρέπει καλοπροαίρετα να εξηγήσετε για ποιο λόγο απαγορεύεται η ιεροσύνη τών γυναικών από την Ορθόδοξη εκκλησία χωρίς επιθετικούς χαρακτηρισμούς,ακόμα και αν εμμείνει μελλοντικά στην άποψη του.

[filotas]

Το κύριο έργο που έχει αναθέσει ο Θεός στις γυναίκες και για το οποίο πρέπει να είναι εξαιρετικά υπερήφανες, είναι να γέρνουν νέους ανθρώπους στον κόσμο. Κατά την ταπεινή μου γνώμη το έργο αυτό μαζί με τη σωστή κατά Χριστόν ανατροφή τους, είναι εξ ίσου σημαντικό με την ιεροσύνη.

Συγγνώμη λάθος, όχι "γερνουν" αλλά φέρνουν.

[Dimokratis]

Νομίζω οτί πρέπει καλοπροαίρετα να εξηγήσετε για ποιο λόγο απαγορεύεται η ιεροσύνη τών γυναικών από την Ορθόδοξη εκκλησία χωρίς επιθετικούς χαρακτηρισμούς,ακόμα και αν εμμείνει μελλοντικά στην άποψη του.

Συμπληρωματικά να προσθέσω οτί έχουν μεγαλύτερη αξία οι λόγοι των Αγίων από τους δικούς μας.Έτσι η παράθεση των,θα ωφελήσει όλους μας.

[dionysisgr]

Ενα βασικο και ουσιαστικο επιχειρημα ειναι οτι οι Αρχιερεις, αλλα και οι κατωτεροι βαθμοι της Ιερωσυνης, ειναι εις τυπον Χριστου, κατα μιμηση του Μεγα Αρχιερεως, πραγμα το οποιο προερχεται και απο το Λευιτικον στην Π.Διαθηκη.

Βλεπουμε λοιπον οτι τοσο κατα την προτυπωση του ερχομου Του, ο Λυτρωτης, οσο και κατα την επιγεια παρουσια Του, και μετα την Αναληψη Του εις στους ουρανους, παρεδωσε αυτη την παρακαταθηκη και επιταγη, δηλαδη το Μυστηριο και Χαρισμα της Ιερωσυνης, να παραδιδεται απο και σε ανθρωπους γενους αρσενικου.

Το γεννητον σαν ιδιοτητα απορεει απο το αρσεν, το τικτειν ειναι στο θηλυ.

Η Αρχη της Ζωης ειναι το αρσενικον.

Πατηρ γεννα Υιον αχρονως, προαιωνιως, εν Αγιω Πνευματι.

Οι τελεταρχικες θειες ελλαμψεις, και γνωσεις, καταυγαζονται ιεραρχικα, απο την Θεαρχικη τελειοτητα στις ταξεις των Ουρανιων Δυναμεων για να φτασουν τελικα στις επιγειες αποτυπωσεις και μιμησεις που ειναι η Εκκλησιαστικη Ιεραρχια μας (οχι η διοικητικη φυσικα, μιλω για την λειτουργικη).

Ετσι λειτουργουν τα πραγματα κατα την Θεια Ταξη.

Το να μιλαμε για μειωση, αποκλεισμο, υποτιμηση του Θηλυκου γενους, αποτελει βαρυτατη βλασφημια, και προσπαθεια μειωσης και απαξιωσης της τελειοτατης ταξης, της απο τον Θεον προκαθορισμενης.

Εκαστος στο ρολο του, στον οποιο εταχθη.

Αλλωστε ο Τελειοτερος των Ανθρωπων, Αγιοτερος, και Υπερδεδοξασμενος αλλα και ο τα Δευτερεια της Τριαδος Κατεχων δεν ειναι αλλος απο την Παναχραντη Θεοτοκο, που ειναι γενος Θηλυκου.

Εαν ημουν γυναικα, αυτο θα μου εφτανε, θα με τιμαγε, και θα μου υπερεπαρκουσε για να καυχωμαι στους αιωνες!

[Thomas15n]

Νομίζω οτί πρέπει καλοπροαίρετα να εξηγήσετε για ποιο λόγο απαγορεύεται η ιεροσύνη τών γυναικών από την Ορθόδοξη εκκλησία χωρίς επιθετικούς χαρακτηρισμούς,ακόμα και αν εμμείνει μελλοντικά στην άποψη του.

Συμπληρωματικά να προσθέσω οτί έχουν μεγαλύτερη αξία οι λόγοι των Αγίων από τους δικούς μας.Έτσι η παράθεση των,θα ωφελήσει όλους μας.

Συγγνώμη πλάκα μας κάνεις πρωϊ πρωϊ, τί να σου εξηγήσουμε τα αυτονόητα; Γιατί έτσι το θέλει ο Θεός, δική του είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία και κάνει ότι θέλει, όποιου του αρέσει μένει όποιου δεν του αρέσει φεύγει.

[filotas]

Θωμά νομίζω ότι πάλι παρεκτρέπεσαι. Το να έχει κάποιος διαφορετική άποψη δεν είναι έγκλημα, ούτε αμαρτία. Δικό σου καθήκον είναι να εξηγήσεις με αγάπη για πιο λόγο νομίζεις ότι κάνει λάθος, μήπως έτσι τον πείσεις ν΄αναθεωρήσει τις απόψεις του.

Τα δόγματα είναι δόγματα, αλλά δεν είναι πάντα απ' όλους κατανοητά. Όταν υπάρχει καλή διάθεση και βοηθούσης της Χάριτος μπορεί αυτός που έχει παρανοήσει κάτι να το καταλάβει.

[dionysisgr]

Αδελφια, με επιχειρηματα, οχι αφορισμους!

Να βοηθησουν και αλλοι σε αυτα που εγραψα προηγουμενως.

Με τυφλες επιθεσεις δεν πεφτουν τα καστρα της πλανης, γιατι πεφτει πανω μας το καφτο λαδι της αντιδρασης, χρειαζεται μακροχρονη και σοφη πολιορκια με (Θεο)λογικα επιχειρηματα.