Νηστεύουμε σήμερα;

[Xpnstos]

Λευτέρη μου, εσύ ρώτα τον Πνευματικό σου να σου πεί και μην επιμένεις. Αφού πρόκειται να ιερωθείς, να διαβάζεις περισσότερο για να γίνεις καλός παπάς.
Δεν είναι μόνο η άγνοιά σου για την κατάλυση του δωδεκαήμερου (πλήν της παραμονής των Θεοφανείων). Είναι που γράφεις ότι "όλες οι άλλες Τετάρτες νηστεύονται κανονικώς εκτός αν τύχει να συμπέσει Έορτη μεγάλη όπως Χριστούγεννα, Ύψωσις του Τιμίου Σταυρού, Υπαπαντή κτλπ όπου επιτρέπεται η ψαροφαγία" Και την Ύψωση του Τιμίου Σταυρού αδελφέ ψαροφαγία; Δεν ξέρεις ότι είναι αυστηρή νηστεία, και φέρει τα ίσα της Μ. Παρασκευής;
Να μελετάς αδελφέ, και σου ευχόμαστε καλή Ιερωσύνη, και να έυχεσαι και εσύ για μάς σαν παπάς.
Χρόνια πολλά

[Ierodiakonos]

Λευτέρη μου, εσύ ρώτα τον Πνευματικό σου να σου πεί και μην επιμένεις. Αφού πρόκειται να ιερωθείς, να διαβάζεις περισσότερο για να γίνεις καλός παπάς.
Δεν είναι μόνο η άγνοιά σου για την κατάλυση του δωδεκαήμερου (πλήν της παραμονής των Θεοφανείων). Είναι που γράφεις ότι "όλες οι άλλες Τετάρτες νηστεύονται κανονικώς εκτός αν τύχει να συμπέσει Έορτη μεγάλη όπως Χριστούγεννα, Ύψωσις του Τιμίου Σταυρού, Υπαπαντή κτλπ όπου επιτρέπεται η ψαροφαγία" Και την Ύψωση του Τιμίου Σταυρού αδελφέ ψαροφαγία; Δεν ξέρεις ότι είναι αυστηρή νηστεία, και φέρει τα ίσα της Μ. Παρασκευής;
Να μελετάς αδελφέ, και σου ευχόμαστε καλή Ιερωσύνη, και να έυχεσαι και εσύ για μάς σαν παπάς.
Χρόνια πολλά

Παρακαλώ πολύ αδελφοί μου να διαβάζετε προσεκτικότερα τους κανόνες και την οικονομία των κανόνων που οι Πατέρες θεσπίζουν! Νομοκανονίκως όλες οι Τετάρτες και Παρασκευές νηστεύονται πλυν της εβδομάδος της Πρώτης του Πάσχα η λεγομένη και Διακαινίσημως και πλυν έκεινων που συμπίπτει Δεσποτική Εορτή όπου και επιτρέπεται η ψαροφαγία! Δεν επιτρέπετε στις Δεσποτικές εορτές να νηστεύουμε. Και το μοναδικό Σάββατον πυ ουχί μόνον νηστεύουμε αλλά απέχουμε ακόμα και απο το ύδωρ είναι το Μέγα Σάββατον. Παρακαλώ πολύ να ερωτήσετε τους Πνευματικούς σας δια τούτο! Σε ευχαρισθώ αδελφέ για τις ευχές σου!

[Xpnstos]

Αρχίζω και αμφιβάλλω αν όντως αληθεύει ότι θα γίνεις παπάς.

[Ierodiakonos]

Αρχίζω και αμφιβάλλω αν όντως αληθεύει ότι θα γίνεις παπάς.

Όπως νομίζεις αδελφέ! Θα μου επιτρέψεις να σε προσκαλέσω την ημέρα έκεινη? Θα χαρώ να παρευρεθείς. Συγχώρησον!

[Xpnstos]

Οι Νηστείες εν συντομία



1) ΝΗΣΤΕΙΑ των ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΩΝ



Από τις 15 Νοεμβρίου μέχρι τις 24 Δεκεμβρίου:

~ Νηστεύουμε κρέας, γαλακτερά.

~ Τετάρτη και Παρασκευή νηστεύουμε και λάδι - κρασί.

Τρώμε ψάρι Σάββατο - Κυριακή από 21 Νοεμβρίου των Εισοδίων της Θεοτόκου έως 17 Δεκεμβρίου.





2) ΜΕΓΑΛΗ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΣΤΗ



Από την Καθαρή Δευτέρα μέχρι το Μεγάλο Σάββατο.

~ Νηστεύουμε κρέας, γαλακτερά, ψάρι, λάδι, κρασί.

Τρώμε λάδι – κρασί Σάββατο και Κυριακή ( εκτός του Μεγάλου Σαββάτου).

Τρώμε ψάρι στις 25 Μαρτίου του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου.





3) ΝΗΣΤΕΙΑ των ΑΓΙΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ



Από την Δευτέρα μετά την Κυριακή των Αγίων Πάντων μέχρι την παραμονή των Αγίων Αποστόλων Πέτρου και Παύλου (28 Ιουνίου ).

~ Νηστεύουμε κρέας, γαλακτερά.

~ Τετάρτη και Παρασκευή νηστεύουμε και λάδι - κρασί.

Τρώμε ψάρι, εκτός Τετάρτης και Παρασκευής.





4) ΝΗΣΤΕΙΑ της ΠΑΝΑΓΙΑΣ



Από την 1 έως 14 Αυγούστου.

~ Νηστεύουμε κρέας, γαλακτερά, ψάρι, λάδι, κρασί.

Τρώμε λάδι - κρασί Σάββατο - Κυριακή.

Τρώμε ψάρι στις 6 Αυγούστου της Μεταμορφώσεως.





Νnστεύουμε κρέας, γαλακτερά, ψάρι, λάδι, κρασί όλες τις Tετάρτες και Παρασκευές της χρονιάς (εκτός αν υπάρχει κάποια κατάλυση) και τις πιο κάτω μέρες :



α) 14 Σεπτεμβρίου τής Υψώσεως τού τιμίου Σταυρού,

β) 24 Δεκεμβρίου Παραμονή Χριστουγέννων,

γ) 5 Ιανουαρίου Παραμονή των Φώτων,

δ) 29 Αυγούστου Αποτομή τού Τιμίου Προδρόμου. Αν οι τέσσερις ημερομηνίες πέσουν Σάββατο ή Κυριακή, γίνεται κατάλυση λαδιού - κρασιού.



Κατάλυση εις πάντα γίνεται:



α) Μετά το Πάσχα, όλη την Εβδομάδα της Διακαινησίμου,

β) Μετά την Πεντηκοστή,(μέχρι της Κυριακής των Αγίων Πάντων),

γ) Από τις 25 Δεκεμβρίου μέχρι και τις 6 Ιανουαρίου(εκτός της παραμονής των Θεοφανείων).

(πηγή: http://www.egolpio.com/PLOUTOS_ORTHOD/N ... NTOMIA.htm )

[Ierodiakonos]

Εύχεσθε!

[Merkourios]

Επειδή το συνεχίζεις το θέμα σε γραμμή εκτός αυτής της επισήμου Ορθόδοξης Εκκλησίας θα το συνεχίσω και εγώ γιατί είσαι λάθος , και δε πρέπει να περάσει έτσι λεπτομέρεια ξε-λοπτεμέρεια .
Λοιπόν κατάλυση εις πάντα Επιτρέπεται από:

*την 25 Δεκεμβρίου μέχρι και την 4ην Ιανουαρίου
*την Κυριακή του Τελώνου και οτυ Φαρισαίου μέχρι και την Κυριακή του Ασώτου
*κατά την εβδομάδα της Τυροφάγου καταλύομεν μόνο γαλακτερά
*κατά την εβδομάδα της Διακαινησίμου (εβδομάδα μετά το Πάσχα)
*κατά την εβδομάδα του Αγίου Πνεύματος, δηλ. από την Κυριακή της Πεντηκοστής έως και την Κυριακή των Αγίων Πάντων.

Αδελφέ δεν είμαι έκτος Εκκλησίας όταν σε ένα μήνα λαμβάνω τον Πρώτο Βαθμό Ιερωσύνης και το έρωτημα του αδελφού ήταν εάν νηστεύουμε σήμερα που είναι Τετάρτη πώς λοιπόν είμαι έκτος θέματος? Η μόνη Τετάρτη και Παρασκευή στην οποία δεν νηστεύουμε είναι την πρώτη εβδομάδα του πάσχα αδελφέ μου, έαν θεωρείς πως κάμνω λάθος ρώτα τον Πνευματικό σου! Θα παρακαλούσα πόλυ να μην βίαζεστε να κρίνετε και να χαρακτηρίζετε ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζετε! Εύχεσθε![/i][/quote]

===============================


Αδέλφια , ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΓΧΘΗ ( όπως λέμε καί ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !)

ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΓΧΘΗ λοιπόν λέγανε καί οί παλαιότεροι Χριστιανοί, τώρα εμείς το γυρίσαμε στό ...καλαματιανό καί λέμε ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ !

Αυτό είναι τό ένα.

Τό δεύτερο τώρα έχει να κάνει με "τίς καταλύσεις είς πάντα" πού βλέπουμε στά νεόκοπα Ωρολόγια καί Ημερολόγια. Εάν όμως κοιτάξουμε παρελθόντων ετών βιβλία δέν υπάρχουν τέτοιες καταλύσεις..

Καί πολύ σωστά γράφει η αδελφή Vic αναφερόμενη στόν Άγιο Νικόδημο τόν Αγιορείτη. Μόνο όταν συγκατοικούμε με Κόπτες Αρμένιους καί για νά ξεχωρίζουμε από αυτούς, επιτρέπεται κατάλυση 12ημέρου.

Μόνο τότε!

Κάθε χρόνο βλέπω καί νέες εφευρέσεις καί ανακαλύψεις 12ημέρων..

Ακόμη καί πρό τής Τυροφάγου βάλανε τώρα 12ήμερα " κατάλυσης είς πάντα από Τελώνου έως Ασώτου"..

Πού τα βρήκανε αυτά; Απορώ καί εξίσταμαι!

Τά επιτρέψανε στήν αρχή στα μουλωχτά ( πού λέει ο λαός) κάποιες Οργανώσεις πού έχουν διαχωρίσει τούς Χριστιανούς σε " κύκλους Επιστημόνων, Ιατρών, Καθηγητών" καί πάει λέγοντας.

Μόνο "κύκλους εργατών καί Όδοκαθαριστών" δέν βλέπουμε, γιατί προφανώς θεωρούνται παρακατιανοί καί υποδεέστεροι...

Αλλοιώς τώρα να εμφανίζεται στό κατώφλι τών Συνάξεων ένας Ιατρός ( "ώ, Ιατρέ μου, τί τιμή πού μάς κάνετε" ), κι΄ αλλοιώς ένας εργατάκος σάν τήν μούρη μου...

Υπάρχει όμως ένα βιβλίο, πού είναι τό ΣΥΝΤΑΓΜΑ τής Εκκλησίας, καί πού δυστυχώς ούτε καί πολύ ιερείς τό διαβάζουνε ( καί δεν γνωρίζω καί κατά πόσο τό παίρνουν σοβαρά καί τό ευλαβούνται γιατί τό 80% τών ιερών κανόνων του, είναι κατά τών κληρικών ανεξαρτήτως βαθμού ), πού λέγεται ΙΕΡΟΝ ΠΗΔΑΛΙΟΝ, δηλαδή ΙΕΡΟ ΤΜΟΝΙ τού νοητού πλοίου τής Εκκλησίας μας πού ταξιδεύει στα κύματα τής ζωής..

Μέσα, περιέχονται όλοι οί αρχαίοι ιεροί κανόνες τής Εκκλησίας καί τών Οικουμενικών Συνόδων, σε κείμενο καί ερμηνεία, καί είναι ένα από τα μεγάλα έργα τού Αγίου Νικοδήμου πού έψαξε καί βρήκε καί ερμήνευσε όλους αυτούς τούς κανόνες.

Αναφέρει ακόμη, καί τίς ποινές γιά κάθε αμάρτημα, για μοιχείες, κλοπές, ομοφυλοφυλίες, πορνείες, διαζύγια, εκτρώσεις, καί ότι βάλει ο νούς σου...

Εκεί λοιπόν γράφει, ότι μόνο 2 εβδομάδες τό έτος έχουνε οί Χριστιανοί τό "κατάλυση είς πάντα"

1) Τήν εβδομάδα τής Διακαινησίμου, καί

2) Τήν εβδομάδα τού Αγίου Πνεύματος.

Τελεία καί παύλα!

Οί "υπόλοιποι" γράφει "πού καταλύουν τό κάνουν χαριζόμενοι στήν κοιλία τους όταν δεν υπάρχουν Αρμένιοι..."

Αυτά λένε τα βιβλία αδελφοί, κι΄ αυτά θα μάς κρίνουνε.

Εκτός άν ψάξουμε καί βρούμε κανένα Αρμένιο καί τόν βάλουμε μπροστάρη γιά πρόσχημα...

(Τώρα επειδή η εορτή τών Χριστουγέννων κατά τήν αρχαία Παράδοση είναι τριήμερος, σήμερα Τετάρτη τρώμε. Εάν κάποιος όμως θέλει να μή φάει κρέας για ευλάβεια, άς φάει κάτι ελαφρότερο..)

[/b]

[Ierodiakonos]

Αδελφέ αύτα γνωρίζω και εγώ που έγραψες και αυτά που ο Πνευματικός μου λέγει και που οι κανόνες λέγουν τα υπόλοιπα που αναφέρουν οι αδελφοί μάλλον είναι νέοι κανόνες οι οποίοι προέκυψαν ενδεχομένως απο αυτό που αναφέρεις! Εάν κάμνω λάθος θα το αναγνώρισω και μάλιστα άμεσα αλλά αυτά γνώριζω που και ο Πνευματικός μου λέγει και οι Κανόνες αναφέρουν!

[PerlMaster]

Υπάρχει όμως ένα βιβλίο, πού είναι τό ΣΥΝΤΑΓΜΑ τής Εκκλησίας, καί πού δυστυχώς ούτε καί πολύ ιερείς τό διαβάζουνε ( καί δεν γνωρίζω καί κατά πόσο τό παίρνουν σοβαρά καί τό ευλαβούνται γιατί τό 80% τών ιερών κανόνων του, είναι κατά τών κληρικών ανεξαρτήτως βαθμού ), πού λέγεται ΙΕΡΟΝ ΠΗΔΑΛΙΟΝ, δηλαδή ΙΕΡΟ ΤΜΟΝΙ τού νοητού πλοίου τής Εκκλησίας μας πού ταξιδεύει στα κύματα τής ζωής..

Συγνώμη αλλά πάνω από το πηδάλιο θεωρώ ότι βρίσκονται το ευαγγέλιο η παλαιά διαθήκη , οι οικουμενικές σύνοδοι , το πιστεύω και η εντολή της αγάπης του Χριστού μας . Σύνταγμα της εκκλησίας μας είναι το ευαγγέλιο . Αν θέλεις να λατρεύσεις το έργο ενός αγίου πιο πολύ από το Θεό μας δικαιωμά σου . Αν βάζεις πιο ψηλά έναν άγιο από το Θεό μας τι να πω ...
Πραγματικά δε θα ήθελα να εξομολογούμαι σε κάποιον Ιερέα που έχει το πηδάλιο πάνω στο γραφείο του . 20 χρόνια και 40 χρόνια για να κοινωνήσει κάποιος ? Τι να πώ ...

Τό δεύτερο τώρα έχει να κάνει με "τίς καταλύσεις είς πάντα" πού βλέπουμε στά νεόκοπα Ωρολόγια καί Ημερολόγια.

Δε κατεβαίνω από το πλοίο της εκκλησίας μας για κανένα ημερολόγιο , ούτε για φαί , ούτε για νηστεία . Άμα λέει η εκκλησία να φάμε θα φάω . Και άμα λέει ότι αυτές τις ημέρες γιορτάζονται οι εορτές αυτές και εγώ θα τις εορτάσω .

[Ierodiakonos]

Διαπιστώνω με λύπη μου και να με συγχωρέσετε ότι άλλα λέει ο ένας άλλα ο άλλος (για όλους μας ισχυεί αυτό) και ουδείς δεν κάμνει λίγο πίσω δια να έλθει η ειρήνευση! Επειδή θέωρω οτι προκάλεσα μίαν αναστάτωση θέλοντας να βοήθησω έναν αδελφό που ρώτησε κάτι συγκεκριμένο και τελικά μόνον σκανδαλισμόν επιφέραμε ο καθένας με το τρόπο του πρώτος ζητώ συγνώμη και παρακαλώ πολύ να την δεχθείτε. Θεώρησα χρήσιμο να αναφέρω τί άκριβως πρέπει να γίνεται άλλα εκτός του ότι δέχθηκα μιαν επίθεσιν φραστική και αμφισβήτησις παρατηρώ με λύπη πως ο εγωισμός μας δεν επιτρέπει την λύσιν αλλά την έριδα! Ευχής έργον θα ήταν να ταπεινωθούμε και λίγο και να μην είμεθα ισχυρογνώμονες! Πρώτος εγω πταίω! Συγχώρησον, ευλόγησον!