"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Για ποιο λόγο η προσευχή σου στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν ενάντια με το Θέλημα του Θεού, κατά τη γνώμη σου;

=============================================

Ωραίο το θέμα.

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το διάλογό σας,

Λυπάμαι που οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν

να λάβω μέρος, τουλάχιστον προς το παρόν.

Νάστε καλά.

==========================================

silver έγραψε:=============================================

Ωραίο το θέμα.

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το διάλογό σας,

Λυπάμαι που οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν

να λάβω μέρος, τουλάχιστον προς το παρόν.

Νάστε καλά.

==========================================

Αγαπητέ Silver, δεν χρειάζονται γνώσεις, που (ούτως ή άλλως) δεν τις έχουμε. Απλή λογική και ανοιχτή καρδιά χρειάζεται μόνο

strumfi έγραψε:Για ποιο λόγο η προσευχή σου στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν ενάντια με το Θέλημα του Θεού, κατά τη γνώμη σου;

Θεός ου μυκτηρίζεται....

Διάβασε " τα εκ προθέσεως σφάλματα" Λόγοι Γ΄, Αγίου Παϊσίου, Πνευματικός αγώνας σ.116-118, και Κεφ. 2, Κεφ. 4 , Κεφ. 5 αυτόθι.

justin έγραψε:

strumfi έγραψε:Για ποιο λόγο η προσευχή σου στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν ενάντια με το Θέλημα του Θεού, κατά τη γνώμη σου;

Θεός ου μυκτηρίζεται....

Διάβασε " τα εκ προθέσεως σφάλματα" Λόγοι Γ΄, Αγίου Παϊσίου, Πνευματικός αγώνας σ.116-118, και Κεφ. 2, Κεφ. 4 , Κεφ. 5 αυτόθι.

Και γιατί εσύ να μην κάνεις την προσπάθειά σου προσευχόμενος από το περίσσευμα της αγάπης της καρδιάς σου; Λες να πάει τζάμπα η προσευχή σου και να εξοργιστεί ο Θεός;

==============================================
Ο strumfi έγραψε :

Αγαπητέ Silver, δεν χρειάζονται γνώσεις, που (ούτως ή άλλως) δεν τις έχουμε. Απλή λογική και ανοιχτή καρδιά χρειάζεται μόνο

Αδελφέ για να τοποθετηθώ σωστά σε τέτοια πνευματικά ζητήματα, προϋποθέτει φωτισμό που έρχεται μετά την κάθαρση. Νομίζω η ταπείνωση
που πρέπει να γεννιέται από την επίγνωση της πνευματικής φτώχειας μας
και που οδηγεί κατ' ευθείαν στην αμφιβολία αν σκεπτόμαστε σωστά, μας κάνει να αναστέλουμε κάθε λογική τοποθέτηση και να παίρνουμε το δρόμο του ξένου που ρωτάει εκείνους που γύρισαν την "πολιτεία". Και ποίοι είναι αυτοί που έμαθαν την "πολιτεία" για να βρούμε εκείνο που ζητάμαι χωρίς να πλανηθούμε; Είναι οι Άγιοι της Εκκλησίας, οι πατέρες και διδάσκαλοί Της. Αυτοί τα ξέρουν όλα, γιατί είχαν το φως του Αγίου Πνεύματος. Αυτοί μονάχα που ανέβηκαν όλη τη κλίμακα της εν Χριστώ ζωής, εβίωσαν σε όλες τις μυστηριώδεις περιοχές της κεκρυμμένης εν Χριστώ ζωής.



Αδελφέ Justin, όταν αναφέρεσαι στον Άγιο Παϊσιο, έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για τον προσφάτως κοιμηθέντα Γέροντα του Αγίου Όρους, και όχι σε διδασκαλία του Οσίου και Θεοφόρου πατρός μας Παϊσίου του Μεγάλου. Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ διόρθωσέ με.


=============================================

silver έγραψε:==============================================


Αδελφέ για να τοποθετηθώ σωστά σε τέτοια πνευματικά ζητήματα, προϋποθέτει φωτισμό που έρχεται μετά την κάθαρση.


=============================================

Θα συμφωνούσα μαζί σου, εάν εδώ πέρα δογματίζαμε. Όμως εδώ το θέμα είναι: Πρέπει να κάνουμε προσευχή; Ε, το ερώτημα αυτό εξ ορισμού (από την άποψη της απλής λογικής) μου φαίνεται άτοπο.
Η λογική μου μου λέει ότι καμιά προσευχή δεν είναι δυνατόν να παροργίζει τον Θεό, εκτός ίσως από αυτές που γίνονται υποκριτικά, για το θεαθήναι.

strumfi έγραψε:

justin έγραψε:

strumfi έγραψε:Για ποιο λόγο η προσευχή σου στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν ενάντια με το Θέλημα του Θεού, κατά τη γνώμη σου;

Θεός ου μυκτηρίζεται....

Διάβασε " τα εκ προθέσεως σφάλματα" Λόγοι Γ΄, Αγίου Παϊσίου, Πνευματικός αγώνας σ.116-118, και Κεφ. 2, Κεφ. 4 , Κεφ. 5 αυτόθι.

Και γιατί εσύ να μην κάνεις την προσπάθειά σου προσευχόμενος από το περίσσευμα της αγάπης της καρδιάς σου; Λες να πάει τζάμπα η προσευχή σου και να εξοργιστεί ο Θεός;

Nαί, γιατί παρακαλείς τον Θεό ...να κάνει κάτι που δεν θέλει.

Ποιό είναι αυτό;

Nα ευλογήσει ένα πλάσμα Του, που συνειδητά έχει επιλέξει να φύγει απο Αυτόν.

Ο Θεός σέβεται το αυτεξούσιο των πλασμάτων Του και δεν το καταργεί με τίποτε.

Αφού να φαντασθείς, ανέχεται και την ύπαρξη του διαβόλου...

Επομένως , το να παρακαλείς εσύ τον Θεό να συγχωρέσει έναν που δεν θέλει να συγχωρεθεί, είναι σαν να εκβιάζεις τον Θεό , να παρέμβει δικτατορικά και να παραβιάσει την ελευθερία και το αυτεξούσιο του πλάσματός Του.

Ενός πλάσματός Του που δεν θέλει να μετανοήσει με τίποτε και δεν θέλει την ευλογία του Θεού.......

Ο Θεός δεν είναι γύφτος ( στους τρόπους) έλεγε ο Άγιος Παίσιος ο Αγιορείτης, να επιβάλει στο πλάσμα Του κάτι που εκείνο δεν θέλει.

Παραχωρεί όμως να πάθει απο τις αμαρτίες του ζημιά, ώστε να μπεί στη μετάνοια και να γυρίσει στον Πατέρα του. Άμεση επέμβαση δεν κάνει.

Πώς εσύ λοιπόν του ζητάς να γίνει ο Θεός παραβάτης του δικαιώματος του αυτεξουσίου του πλάσματός Του; Ζητάς από τον Θεό το ανεπίτρεπτο;

Γι' αυτό δεν προσευχόμαστε για ανθρώπους , που απομακρύνονται συνειδητά από τον Θεόν.

Βέβαια , αν είσαι Άγιος, το κάνεις...

Ας γίνουμε όμως πρώτα Άγιοι και μετά βλέπουμε...

Μέχρι τότε παραμένουμε στις διαταγές της Εκκλησίας μας.( όχι ΓΟΧ, ΕΝΝΟΕΊΤΑΙ)

Justin, έχεις εύκαιρο τον Ύμνο της Αγάπης, του Αποστόλου Παύλου;

strumfi έγραψε:Justin, έχεις εύκαιρο τον Ύμνο της Αγάπης, του Αποστόλου Παύλου;

Η αποφυγή προσευχής για ανθρώπους που εξοργίζουν τον Θεό ( αίρεση, μαγεία, αρρενοκοιτία, υποκρισίακλπ) είναι πράξη αγάπης προς τον Θεό και το πλάσμα Του.

Ο Απόστολος Παύλος λέγει :

" μενούν γε , ώ άνθρωπε, συ τις ει ο ανταποκρινόμενος τω Θεώ; μη ερεί το πλάσμα τω πλάσαντι , τι με εποίησας ούτως; ή ουκ έχει εξουσίαν ο κεραμεύς του πηλού, εκ του αυτού φυράματος οιήσαι ο μεν εις τιμήν σκεύος ό μεν εις ατιμίαν; "

Και συνεχίζει:

" ει δε θέλων ο Θός ενδείξασθαι την οργήν και γνωρίσαι το δυνατόν αυτού ήνεγκεν εν πολλή μακροθυμία σκεύη οργής κατηρτισμένα εις απώλειαν και ίνα γνωρίση τον πλο΄ύτον της δόξης αυτού επί σκεύη ελέους, ά προητοίμασεν εις δόξαν..." (Ρωμ. Θ΄, 20-23) .



Και πιό πάνω ο Απόστολος Παύλος, ο ίδιος που έγραψε τον ύμνο της αγάπης επικαλείται το " ελεώ όν αν ελεώ, και οικτειρήσω όν αν οικτήρω...." και συμπεραίνει


" άρα ουν όν θέλει ελεεί , όν δε θέλει σκληρύνει".

Είναι αρκετά αυτά γιά τους "αγαπολόγους" της εποχής μας;