"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Dirfys έγραψε: συμφωνα με τα λεγομενα σου ...θα πρεπει να τους ευχαριστησουμε..
μας κανουν τιμη με κατι τετοιες ενεργειες,
σιγουρα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα αλλα δεν ειναι και ετσι οπως τα λες.....

Να κάνουμε πόλεμο τότε. Τι λες;

Να κάνουμε πόλεμο τότε. Τι λες;[/quote]

μονο αυτο απομενει?
η σωστη διπλωματια καταθεσε τα οπλα και σηκωσε τα χερια ψηλα?
δεν νομιζω να μην υπαρχει καποια μορφη αντιδρασης απο μερους μας χωρις ακροτητες και πολεμικες διαθεσεις...
το εμποριο οπως λες που εκει ανθει ,ειναι ενα μεσο πιεσης, οι αλβανοι το ιδιο,θα μπορουμε να εκμεταλευτουμε κατι απο αυτα.

Το "να κάνουμε πόλεμο" ήταν μια λεκτική υπερβολή...
Απλά προσπάθησα - στο μύνημά μου που αναλύω την κατάσταση στα Σκόπια - να πω ότι θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα πιο σφαιρικά και ψύχραιμα.
Αν θες πες μου με τι δεν συμφωνείς - συγκεκριμένα - από όσα είχα γράψει, σ' αυτό.

Διαφωνω απολυτως με τον φιλτορ.

Καταρχην το οτι εγραψα για τον καποδιστρια δεν ειναι τυχαιο.Το εγραψα ακριβως για να δειξω την ανικανοτητα της ελληνικης κυβερνησης σε ολα τα επιπεδα.Οσοι γνωριζουν ξερουν για ιερη συμμαχια και ποσο εχθρικα διακειμενη ηταν στην ελληνικη επανασταση και πως ο ιδιος ο καποδιστριας αλλαξε το κλιμα διεσωσε την επανασταση...και μιλαμε για ενα ελληνικο κρατος ανυπαρκτο τοτε...
Στους βαλκανικους πολεμους ολοι ανεξαιρετως οι συμμαχοι(που ταν πολυ πιο κυνικοι τοτε)ηταν εναντια σε εναν πολεμο στην οθωμανικη αυτοκρατορια.Παρολαυτα ελλαδα βουλγαρια σερβια κτλ αγνοησαν επιδεικτικα τα θελω των συμμαχων και την ανυπαρξια βοηθειας απο μερος τους μπηκαν στον πολεμο με αποτελεσμα να πληκτρολογω τωρα απο την ελευθερη θεσσαλονικη...αλλα και το 1922 ενας ανθρωπος ο βενιζελος ηταν που αν και ιταλια,γαλλια,αμερικη δεν συμφωνουσαν στην απελευθερωση των παραλιων εκεινος με ευφυια προσεταιριστηκε την αγγλικη πολιτικη κερδιζοντας δανεια για τον επικειμενο πολεμο συμπαρασταση και πετυχιανοντας την σιωπηρη συγκαταβαση και των υπολοιπων δυναμεων...και βλεπουμε πως μετα την πτωση βενιζελου οταν ανεβηκαν πολιτικοι παστας σημερινης τι καταστροφη ηρθε...
θελω να πω οτι σε ολες αυτες τις περιπτωσεις μεγαλοι πολιτικοι ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ την πολιτικη μας την εξωτερικη και καταφερνουν μαλιστα να αλλαξουν "γνωμη"στις πολιτικες μεγαλων κρατων, τα οποια προσαρμοζουν την πολιτικη τους σε ντεφακτο γεγονοντα.Σε αντιθεση με τους αθλιους σημερινους πολιτικους οι οποιοι ακολουθουν παντοτε την πολιτικη της δυναμης και δεν χαρασσουν καμια αλλη ενδιαφερομενοι μονο για την προσωπικη τους τοπικη προβολη στα μμε και για τα γκαλοπ της καρεκλας.Και μιλαμε για ενα ελληνικο κρατος σημερινο παρα πολυ ισχυροτερο απο τις τοτε περιπτωσεις.
Συνεπως μυθος η μοιρολατρικη αποψη"οτι πει η δυναμη",ναι μεν ισχυει σε αρκετες περιπτωσεις αλλα σιγουρα οχι παντα οπως αναφερθηκα στις μεγαλυτερες επιτυχιες του ελλην κρατους...
Τωρα οι σκοπιανοι εχουν την φιλικοτητα που εοχυν οι τουρκοι οταν παμε απεναντι ως τουριστες και τους αφηνουμε λεφτα,πολλα γιωργος ακους απεναντι πολλα γελια και φιλοξενια.Τα πραγματα διαφερουν εξαιρετικα αν πας και μεινεις εκει ρωτηστε τους κωνσταντινουπολιτες του πογκρομ του 55 σχετικα αν οχι τους κυπριους...Διαβαστε την μαυρη βιβλο του 1922...
ΣΥν τοις αλλοις οι σκοπιανοι δουλευουν σε ελληνικες επιχειρησεις,ενω το κρατιδιο τους ειναι απολυτως εξαρτημενο οικονομικα απο την ελλαδα,αρα εξηγειται η καλοσυνη που διεκρινες στις αγορες σου στη βιτολα(το παλιο μοναστηρι νομιζω ειναι)
το οτι οι φιλικοι γειτονες εχουν σωρρεια προκλησεων εναντι των ελληνων δεν φανερωνει φιλικοτητα.θυμαμαι εκπομπη στο μεγκα που μπαινοντας σε σχολειο βλεπεις εναν χαρτη της μακεδονιας μεχρι τον ολυμπο και μια σειρα φωτογραφιων ηρωων του κομιτατζηδων!αλλα και ο φανατισμος με τον οποιο διαποτιζουν τα παιδια(ακομα θυμαμαι την απαντηση της μικρης στην απαντηση ποια τα συνορα της μακεδονιας μαουντ ολυμπους!,η ξερω γω εβρυμπαντυ νοους δατ μασεντονιαν ισ νοτ γκρικ και κατι αλλα τετοια ακαταληπτα)ειναι εκπληκτικος.
Ανυπαρξια εξωτερικης πολιτικης φανερωνει η συντριπτικη παγκοσμια ηττα στο μακεδονικο απο το κρατος του σορρος.

αδερφια μην μπερδευόσαστε

τωρα ειναι αργα και για διπλωματια και για πολεμο

αυτα που επρεπε να κανουμε δεν τα καναμε οταν επρεπε τωρα ειναι αργα

θα μου πεις και εμεις τι φταιμε..σιγουρα ...οταν εχει σχεδιαστει μια ολοκληρη
πλεκτανη εδω και δεκαδες χρονια εις βαρος της ελλαδας και με την εγκριση
των μεγαλων κρατων εσυ τι να κανεις


παντως σιγουρα για να γινει η πλεκτανη και να επιτευχθει το σχεδιο και καποια
καλοπαιδα ελληνες (που δεν αξιζουν το ονομα) βοηθησαν

Για να καταλάβουμε την κατάσταση θα πρέπει να μπούμε στην θέση των Σκοπιανών.
Το κράτος τους είναι δημιούργημα του Τίτο και εδώ και 50 χρόνια κατασκευάσαν μία δικιά τους ιστορία, για να στηρίξει την ύπαρξή τους.
Τι περιμένετε από ένα παιδί που του έχουν μάθει κάποια συγκεκριμένα πράγματα στο σχολείο, να έχει ευρύτητα και να δει τα πράγματα αντικειμενικά;
Ή μήπως εμείς έχουμε διασταυρώσει ο καθένας μας μεγαλώνοντας τόσο καλά αυτά που μας έμαθαν στο σχολείο ώστε να έχουμε την βεβαιότητα ότι παντού έχουμε δίκηο;
Οι Σκοπιανοί είναι ένα πολύ μικρό κρατίδιο και δίνουν αγώνα επιβίωσης.
Για να καταλάβουμε, επαναλαμβάνω, τα πράγματα καλά είναι να τα δούμε από όλες τις πλευρές.
Αλλιώς πάντα θα αισθανόμαστε ότι όλος ο πλανήτης τα έχει βάλει μαζί μας κι εμείς μαχόμαστε σθεναρά για να τους αποκρούσουμε.

Τέλος, ας πάψουμε στα εθνικά θέματα να είμαστε γκρινιάρηδες και ηττοπαθείς.
Σχετικά, με την μαχητικότητα του σημερινού ελληνικού πληθυσμού πάλι στον αφρό είμαστε!
Στα λόγια είμαστε για να φάμε σίδερα κι όταν πάμε φαντάροι όλο για καμιά μετάθεση δίπλα από το σπίτι μας μαχόμαστε...

yparxei έγραψε:εχουμε φοβερη εξωτερικη πολιτικη ουτε καν σε ενα κρατιδιο δεν μπορουμε να επιβαλουμε το δικιο μας

Ποιός είπε ότι έχουμε εξωτερική πολιτική! Ημαστε τέλειοι στην αμυντική πολιτική, αν και αυτό παίζεται.... Να σημειώσω και το εξής: Καθ΄όλη τη διάρκεια του Μακεδονικού αγώνα, οι Σλάβοι και κυρίως οι Βούλγαροι προσπάθησαν καί μέσω της κοινής θρησκείας, διορίζοντας δικούς τους κληρικούς σε χωριά της Β. Ελλάδας, να κατακτήσουν τα ελληνικά εδάφη.
Αφού λοιπόν πέθαναν αρκετοί τότε ώστε να είναι ελεύθερη η Μακεδονία, σήμερα μετά από εκατό χρόνια στο χωριό μου στη Σέρρες, αλλά και σε αρκετά άλλα, διορίζονται παπάδες Ρουμάνοι (Σλάβοι). Σ΄αυτό φταίει και η ηγεσία της εκκλησίας μας που έχει επαναπαυτεί σε θερμούς εναγγαλιασμούς και συνλείτουργα και συνπροσυχές με τους διάφορους πάπες. Από την άλλη μεριά, οι πολιτικοί με την άθλια και ανθελληνική πολιτική τους άφησαν να φύγουν σχεδόν όλες οι μικρές επιχειρήσεις σε σλαβικές χώρες, με αποτέλεσμα εκεί που πεινούσαν (οι σλάβοι) και είχαν την ανάγκη μας, να κάνουν ότι κάνουν τώρα και θα πράξουν ακόμη χειρότερα. Και εμείς όμως; στο καζίνο των σκοπίων. Πονώ πολύ που βλέπω την Ελλάδα να καταβροχθίζει τα παιδιά της.

Χμ !Περί ονου σκιας !!!
Αν το ονομα του Β. Ουγκώ το διναμε σε ενα δρόμο θα ταν θέμα Ελληνο-γαλικής εξωτερικής πολιτικής ?

Μαλλον μας τιμά το γεγονός ...
Και αν Αλεξανδρια λεγαν την πολη τους δικο τους το θέμα ...

pilios έγραψε:[Θέλεις λοιπόν αγαπητέ κύριε να λέγεσαι Μακεδόνας μπράβο δεκτών έπρεπε να πούμε, αλλά έπρεπε να πούμε και το παρακάτω , ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΗ ΤΟΥΣ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝΤΑΙ Ονόμασες το αεροδρόμιο σου Μέγας Αλέξανδρος διπλό μπράβο διότι είναι τιμή να ονοματοθέτη ένα ξένο κράτος το διεθνές αεροδρόμιο του με το όνομα του μεγαλύτερου Έλληνα στρατηλάτη.

Χμ ! Στο διεκδικούνται " διαφωνω " ... Ναι στην ενωση οχι στην κατάκτιση ..

Απο την μια είναι το οραμα της ενοτητας των Βαλκανιων του Ρήγα ..
Απο την αλλη η φαγομάρας ,η αντιπαραθεση , ο πολεμος που οι ξένοι θελουν στα βαλκάνια για να τα ελεχουν ...

αδιαφορο παντως παντελως τι ειναι η τι δεν ειναι ειναι τα σκοπια..ας ασχοληθουν με αυτο οι ιδιοι οι σκοπιανοι ,με την χιλη οι χιλιανοι,με την αιθιοπια οι αιθιοπες.ΔΕΝ με νοιαζει.Μποριε να μην με νοιαζει τι ειναι με νοιαζει ομως τι πραττουν αν αυτο εχει να κανει με την χωρα μου(η αν επηρεαζει αρνητικα την ζωη συναθρωπων μου π.χ κουρδοι)...Και το μοναδικο πραγμα που γινεται απο τοτε που εμφανιστηκε αυτο το μορφωμα διπλα ειναι να καπηλευεται την ιστορια της πατριδας μου...Με αυτο δεν θα συμφωνησω ποτε των ποτων και δνε με νοιαζει η κατασταση τους η αν ειναι μια τακτικη για να επιβιωσουν αυτη!!να χαρω τακτικη.Τους απαγορευω να αγγιζουν τα ιερα και οσια της πατριδας μου τοσο απλα.Αμα θελουν ας βαλουν τον σαμουηλ εθναρχη τους κανενα προβλημα....Οι συνωμοσιολογιες και λοιπες τερατογεννεσεις δενε χουν καμια βαση οταν συζηταμε για την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη.Για την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη και την παταγωδη αποτυχια της των τελευταιων 50 ετων φταινε αποκλειστικα οι ελληνικες κυβερνησεις...Τοσο απλα..ουτε ουννοι ουτε χατζαροι ουτε δρυοκολαπτες της γης του πυρρος.Εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια να μην εφαρμοζονται οι διεθνεις συνθηκες για την θαλασσα μοναχα στο αιγαιο πελαγος!!φοβομαστε και δνε θετουμε καν το ζητημα της εφαρμογης των συνθηκων που αυτοματως σημαινει απο 49 τα εκατο κυριαρχιας στην θαλασσα στο 91 με οτι αυτο συνεπαγεται απο στρατηγικης αποψης(για να μην πω για κατι παγωμενες ερευνες για πετρελαια).ειμαστε η χωρα που δεχεται αδιαμαρτυρητα τον εισβολεα τον κατακτητη ως ισο προς ισο διαπραγματευτη με μας!!1(εκατονταδες χιλιαδες προσφυγες χιλιαδες νεκροι μας λεει κατι στην κυπρο).Εχουμε παψει καιρο να τους λεμε εισβολεις στην θεση τους μπηκε ο ορος τουρκοκυπριακος ...ηγετης,κοινοτητα και αλλα ευτραπελα.Κανουμε μοκολα για την γενοκτονια του 55(προσφατα μονο μιλησαμε για το μαχαιρι που μας περασαν πριν εκατο χρονια,οταν αλλοι λαοι απαιτησαν μουσεια στην μνημη τους στην πρωτευουσα του σφαγεα τους και το πετυχαν),δεν ιδρωνει το αυτι μας για τις δημευσεις στην κωνπολη για την κυβερνηση του προξενειου στην θρακη...
στον αντιποδα εμεις ΟΛΟΣΩΣΤΑ ριξαμε ολες τις διακρισεις στην θρακη και οχι μονο εχουν τριπλασιαστει οι τουρκογενεις μουσουλμανοι της αλλα κερδιζουν και ποσοστωσεις πια σε πανεπιστημια κτλ κτλ..να μην πω ποσοι μειναν Πολιτες απεναντι που και αυτους ιδια συνθηκη υποτιθεται τους προστατευε.ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ απαιτουμε το δικιο μας?αν δνε προβαλουμε εμεις τα δικαια μας και τα πνιγουμε ποιος θα τα προβαλει?ο φριτζ?
οι απανωτες προκλησεις στο γειτονικο ανυπαρκτο μορφωμα φανερωνουν χρεωκοπια της ελληνικης κυβερνησης(της δυνατης ελλαδας οπως αρκεσκονται καποιοι να λενε).
Το μονο που τους νοιαζει ειναι η αυτοπροβολη τους και η διατηρηση στην καρεκλα με οτι αυτο συνεπαγεται(μη τυχον δηλαδη και ενοχληθουν καποια αυτια...)γι αυτο καθε φορα που στο εξωτερικο τα βρισκουν σκουρα καταφευγουν σε εσωτερικης καταναλωσης κραυγες.να χαρω εγω real politik να χαρω πολιτικη....Πως να συγκρθουν ολοι αυτοι με τον γιγαντα καποδιστρια(που χε μαλιστα ορθανοιχτες τις πορτες στο κυβερνειο του και για τον τελευταιο ανθρωπο,πως να συγκριθουν με τον τεραστιο βενιζελο?ο γουναρης ειναι το μετρο συγκρισης τους.αυτος ναι...και δεν βλεπω ουτε αυτον να τον..ξεπερνουν)Τελος παντων...
Μην φανταστειτε οτι μισω τους τουρκους,η τους σκοπιανους.Μισω πραξεις οχι ανθρωπους...Με ανθρωπους τι να χω να χωρισω??ανθρωπος δεν ειμαι?αλιεν ειμαι?μεχ

Εκδήλωση σχετικά με την προπαγάνδα της ΠΓΔΜ μέσω του Internet
ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ και σωματεία της ΠΓΔΜ σε χώρες του εξωτερικού, ιδιώτες και περιθωριακά μέσα ενημέρωσης, εκμεταλλεύονται όλο και περισσότερο τις δυνατότητες του διαδικτύου, ώστε να εντείνουν τις αλυτρωτικές βλέψεις και την προπαγάνδα τους.

Οι κρατικοί φορείς της ΠΓΔΜ, από την πλευρά τους, αρκούνται στο να προωθούν και να αναπαράγουν το μύθο περί «ενιαίας μακεδονικής ταυτότητας» , όπως αυτός έχει αποκρυσταλλωθεί τη δεκαετία του 1990, χωρίς ιδιαίτερες αναφορές σε αλυτρωτικές βλέψεις, που θα μπορούσαν να προκαλέσουν την αντίδραση των γειτονικών κρατών.

Τα παραπάνω στοιχεία ανέφερε ο λέκτορας Ιστορίας στο πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας, Βλάσης Βλασίδης, κατά τη διάρκεια ομιλίας του σχετικά με την προπαγάνδα των Σκοπίων στο διαδίκτυο, που πραγματοποιήθηκε σήμερα στη Θεσσαλονίκη.

Σκοπός της εκδήλωσης ήταν η παρουσίαση της πρώτης φάσης συλλογικής επιστημονικής μελέτης της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών (ΕΜΣ), με θέμα: «Αλυτρωτικός Ιμπεριαλισμός των Σκοπίων 1943 - 2006: Επίσημα κρατικά ντοκουμέντα των Σκοπίων».

Η μελέτη, που εκπονείται εδώ και δέκα μήνες από ομάδα ερευνητών - μελών της Εταιρείας, με επικεφαλής τους καθηγητές Ιστορίας του ΑΠΘ Γιάννη Κολιόπουλο και Ιάκωβο Μιχαηλίδη και το λέκτορα Βλάση Βλασίδη, αναμένεται να ολοκληρωθεί τον προσεχή Μάιο. Στη συνέχεια θα «διαχυθεί» στο διαδίκτυο, στην ελληνική και την αγγλική γλώσσα, ενώ αντίτυπά της θα επιδοθούν, μεταξύ άλλων, στη Βουλή των Ελλήνων, στα κόμματα, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στις κυβερνήσεις των ΗΠΑ, της ΠΓΔΜ, στο ΝΑΤΟ, κ.ά.

Όπως επισήμανε στην ομιλία του ο πρόεδρος της ΕΜΣ Νικόλαος Μέρτζος, αντίθετα προς το κρατικό ιδεολόγημα του ιμπεριαλιστικού, ανθελληνικού «μακεδονισμού» του, το κράτος και ο λαός της ΠΓΔΜ συναισθάνεται απόλυτα ότι η ασφάλειά του, η ευημερία του και αυτή ακόμη η πραγματική ιστορία του στηρίζεται αποκλειστικά στην Ελλάδα και συχνά υποστηρίζεται αποφασιστικά. «Το σύμπλεγμα είναι πράγματι τραγικό και είναι οιδιπόδειον σύμπλεγμα», είπε χαρακτηριστικά.

Στην εκδήλωση παρευρέθηκαν, μεταξύ άλλων, ο ανεξάρτητος βουλευτής Θεσσαλονίκης Στέλιος Παπαθεμελής, ο πρύτανης του ΑΠΘ Αναστάσιος Μάνθος, ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος, εκπρόσωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης και των στρατιωτικών αρχών, κ.ά.

ΑΠΕ

--------------------------------------------------------------------------------

Hμερομηνία : 28-01-07
Copyright: http://www.kathimerini.gr