dionysisgr έγραψε:Ναι αγαπητη αδερφη, αλλα οπως πολυ καλα ξερεις, προς το παρον, στον κοσμο αυτο,
Λειτουργουν και Ιερουργουν ανθρωποι, με το αξιωμα της Ιερωσυνης, και οχι Αγγελοι.
Οι Αγγελοι συμπαριστανται, μεν στο Θυσιαστηριο, αλλα δεν ιερουργουν.
Οποτε, επειδη ειναι ανθρωποι, οι Ιερεις, καπως, με καποιο τροπο πρεπει να ζησουν,
καθως δεν ειναι ασαρκοι, παλι προς το παρον και αυτο.
Επισης πολλοι τυγχανει να εχουν και οικογενεια, και μαλιστα πολυμελη,
καθως σπανια θα βρεις Ιερεα, που να εχει κατω απο 4-5 τεκνα.
Να τους αφησουμε μονο το Λειτουργημα, και να ζησουν καμμια σαρανταρια μερες,
οσο κραταει ο ανθρωπος, και μετα να αποθανουν μετω των συγγενων αυτων, απο πεινα και διψα,
για να μην μας χαλασουν τον υψηλο και πνευματεμφορο ψευτο-ευσεβισμο, και ξενοφερτο δυτικοτροπο πουριτανισμο μας;
Δεν ξερω πως το βλεπετε.. Δεν ειναι προσωπικη η κριτικη, για σενα, αφορα ολους οσους, βλεπουν καπως επιφανειακα τα πραγματα.
Βεβαια, δεν ειμαι αφελης, ξερω πολυ καλα, οτι υπαρχουν καποιοι,
που ισως δεν τιμουν το μεγιστο Αξιωμα της Ιερωσυνης,
αλλα αυτο ΔΕΝ μας εχει δοθει να το κρινουμε,
ποσο μαλλον δε να το κατακρινουμε.
Ουτε εχει ερθει ποτε κανενας, Ιερεας, σε εμενα, προσωπικα,
να με βεβαιωσει οτι το εχει δει αποκλειστικα ως καρριερα επαγγελματικη και κονομα, να το πω απλα..
Εαν εχετε εσεις υποψιν σας τετοια μαρτυρια παω πασο.
Στην τελικη αναλυση, σιγα τον "πακτωλο" χρηματων που τους δινουνε οι "εντιμοτατοι" κρατουντες μας..
Ο Προϊσταμενος Ιερευς Αρχιμανδριτης της Ενοριας μου, 53 συναπτα ετη στην Ιερωσυνη, παιρνει μολις και μετα βιας, 1450€!!!
Πω, πω, ρε παιδι μου, εχει πνιγει στα λεφτα ο ανθρωπος..
Οποτε, ας ειμαστε λιγο πιο συγκρατημενοι στις εκτιμησεις μας.
Για την ψυχη μας, πρωτα πρωτα.
Καλέ μου Διονύση,
ζώ και εγώ μέσα στον κόσμο, έχω στην οικογένεια μου 2 Ιερείς, ξέρω πολύ καλά πλέον γιατι με φώτησε ο Θεός τι εστί Ιερωσύνη και τι Ιερέας. και τον Δοξάζω καθε μέρα για αυτό που βιώνω γιατι πραγματικά είναι κάτι που δεν μπορώ να εκφράσω όσο Τον γνωρίζω. Ξέρω επίσης πολύ καλά αλλά αρκετοι γύρω μου δεν το αντιλαμβάνονται έτσι, μάλλον λόγω άγνοιας υποθέτω, ότι όταν ασπάζεσαι το χέρι του Ιερέα ασπάζεσαι την Ιερωσύνη του και δεν είναι ένα απλό φιλί στην σάρκα του, ή ένα απλό χειροφίλημα.
Αν θες γενικά συμφωνώ μαζι σου. Αλλά δεν αναφερόμουν σημασιολογικά και εννοιολογικά στα χρήματα που παίρνουν οι Ιερεις λέγοντας ότι το βλέπουν σαν επάγγελμα. Αν θες μπορώ να πω και την φτωχή και ασήμαντη αποψή μου επι του θέματος χρήματα αλλά μετατρέπουμε το θεμα του αρχικό σε άλλο θέμα.
Αυτό το κάπως επιφανειακά έχεις νομίζω αδίκιο, έπρεπε να χρησιμοποιήσεις παρελθοντικό χρόνο, πριν τον Αυγουστό θα είχες απόλυτο δίκο και θα ήσουν σωστός αν μου το έλεγες αλλά τώρα δεν μπορώ να το δεχτώ, είπες ότι δνεαναφέρεσαι προσωπικά αλλά απάντησες με αφορμή το ποστάρισμά μου. Σε διαβεβαιώνω σε ότι αφορά την Εκκλησία και ως χώρο και ως τόπο και ως έννοια (Σώμα Χριστού εννοώ) δεν την βλέπω επιφανειακά, ανάξια βέβαια να χρησιμοποιήσω τα λόγια Του αλλά ουαι και αλλοίμονω σε όποιον το κάνει εν γνώση του αυτό. Επίσης σε διαβεβαιώνω ότι έχει σχέση με τα Θεία Μυστήρια δεν τα βλέπω επιφανειακά. Σε ότι αφορά αν θες τα πάντα γύρω μου δεν τα βλέπω επιφανειακά. ούτε καν η απάντησή μου εδώ μέσα δεν είναι επιφανειακή αλλά και η συμμετοχή μου δεν είσαι επιφανειακή. μπορεί η ανωνυμία να μας καλύπτει μέχρι να έρθω σε κάποια συνάντιση σας αλλά δεν είναι καθόλου επιφανειακή.
φυσικά δεν κρίνω κανέναν με το να πω τι έχω βιώσει και τι έχω ακούσει με τα αυτιά μου. Βασικά μην νομίζετε ότι κρίνω κάποιον Ιερέα ή άνθρωπο με το να γνωστοποιήσω κάτι εδώ μέσα. δεν κρίνω για να μην κριθω. ούτε σε μένα προσωπικά έχει έρθει κάποιος καριερίστας
Ιερέας να μου το πει, αλλά όταν μου ζητά 400 ευρώ και 500 (ο ένας εκ των δυο ιερέων της οικογενείας) να κάνει σαρανταλείτουργο τότες Αγαπητε Διονύση καριέρα είναι. όταν βγάζει fix τιμές για τα Μυστήρια επάγγελμα είναι. Επίσης θα το πω αν και θα το μετανιώσω, ζήτησα να γίνει Λειτουργία και του πήγα και τα πράγματα και έπειτα τηλεφωνικώς αρνήθηκε με δικαιολογίες ανούσιες και πάλι όμως είπα δεν πειράζει και προσπάθησα να μην έχω λογισμό. Αν το θεωρούσε ότι είναι Λειτουργός θα το διαχειριζοτανε αλλιώς. αποψή μου ασημαντη αλλά αποψή μου. Από την άλλη όμως μιας που είπες δεν είναι η δουλειά μας να κρίνουμε, θυμάμαι κάποιο θέμα (ελπίζω να καταλαβει ο διαχειριστής του φορουμ ότι απαντώ γιατι βλέπω να μην εφαρμόζουμε τα του Θεού σε όλους) έπρεπε "να κρίνουμε" την ενδυμασία κάποιου που έρχεται στην Εκκλησία και που φορά προκλητικό ρούχο να τον στέλουμε εμείς στο πυρ το εξώτερο αντί να προσευχηθούμε για αυτόν και να πάρουμε το μέρος του. Έχω την άποψη ότι όταν αναφερόμαστε σε Ιερείς να ήμαστε πιο ηπιοι και όταν αναφερόμαστε σε αμαρτωλούς και πρώτη και χειρότερη εγώ πρέπει να λιθοβολούμε λεκτικά, υπάρχουν 2 σταθμά και είναι λάθος. Αλλά ξεχάσαμε μάλλον ότι τους δίκαιους τους σώζει και τους αμαρτωλούς του ελεει ο Χριστός. σε ότι αφορά τους Ιερείς είναι άνθρωποι και αυτοί και πιστεψε με ιερεας με φώτισε, ιερέας με αγαλλιασε, ιερεας με αναπαυσε όπως λέει και ο Γεροντας Παίσιος, και ο Ιερεας θα με βοηθήσει να σώσω την ψυχή μου, και θα προσευχηθεί για την αθλια ψυχή μου. δεν τους ξεχωρίζω σε 2 σταθμά σε ότι αφορά την ανθρώπινη φύση τους. τους ξεχωρίζω για την Ιερωσύνη τους κ μερικούς τους θαυμάζω και χαίρομαι και αγαλλιαζομαι.
και νομίζω Διονύση ίσως να είμαι και λάθος, πολλοί Αρχιερείς απο διάβασμα εφημερίδων το διαπίστωσα μεγαλύτερους αξιώματος από τον απλό παπά που λες και εσύ που είναι και με πολλά παιδιά και 1000 μπράβο του που στέκεται σωστά στην ενορία του και στο ποιμνιό του, ζουν και τρώνε πλουσιοπάροχα με χρήματα της Μητρόπολης, αλλά επειδή είναι απο εφημερίδες που γράφουν ότι τους κατέβει και ότι τους βολευει δεν τα πολυπιστευω.
1450 για έναν άνθρωπο που δεν εχει οικογένεια παιδια γατια σκυλια είναι υπεραρκετα.
