fotios έγραψε:Αυτά που λες δεν είναι σωστά και αληθινά,δηλαδή το "'εχει πάντα δίκιο".
Σου υπενθυμίζω πως εδώ συζητάμε ένα επιτίμιο που έθεσε
κανονικός Επίσκοπος στις μοναχές που βρίσκονται υπό την δικαιοδοσία του. Είναι ποτέ δυνατόν μοναχός ή μοναχή να φέρει αντίρρηση σε Επίσκοπο;;;; Με μόνη εξαίρεση - μόνη εξαίρεση επαναλαμβάνω - εάν ο Επίσκοπος έδινε εντολές που θα οδηγούσαν τις μοναχές σε αίρεση δεν νοείται μοναχή να φέρει αντίρρηση σε Επίσκοπο!!
Μοναχός = Υπακοή!
Άρα στην συγκεκριμένη αλλά και σε κάθε άλλη παρόμοια περίπτωση και με την προϋπόθεση πως ο Επίσκοπος δεν βρίσκεται σε αργία ή δεν έχει υποπέσει σε αίρεση άρα δεν είναι κανονικός Επίσκοπος - σαφώς και έχει πάντα δίκαιο!
fotios έγραψε:Το αλάθητο,αναμάρτητο του Χριστού δεν μεταβιβάζεται στους Επισκόπους, αλλά μόνο στο σύνολο
της Εκκλησίας,δια μιας Οικουμενικής Συνόδου από φωτισμένους πατέρες!
Δεν είναι πάπας ο Επίσκοπος!!!"Εχει πάντα δίκιο." Τι σκέψεις και απόψεις εκφράζεις....
Δεν έγραψα πουθενά για αλάθητο! Πουθενά!
Ούτε έγραψα πως ο Επίσκοπος έχει το αναμάρτητο! Πουθενά!
Αν το είδες γραμμένο
δείξε μου που το είδες!
Διαφορετικά μου αποδίδεις ότι έγραψα πράγματα που δεν έγραψα.
Ο γραπτός λόγος μένει.
Δείξε μου που τα έγραψα αυτά που λές!
Επίσης εκφράζω ακριβώς τις σκέψεις και τις απόψεις που έγραψα
Ακριβώς αυτές και ούτε τελεία ούτε οξεία παραπάνω ή παρακάτω.,
Ακριβώς ότι έγραψα!
fotios έγραψε:Δηλαδή ο Άρειος,Βέκκος,Διόσκορος,Πύρρος....Πατριάρχες και Ιεράρχες είχαν δίκιο μέχρι την καταδίκη τους ως αιρετικοί;Τι είναι αυτά που λες αγαπητέ;Μήπως έπρεπε οι ευσεβείς Χριστιανοί να τους ακούνε;
Να κάνουν υπακοή;Ε τότε δεν θα τους καταδίκαζαν ποτέ!!!.
Πρώτον).
Δεν έγραψα πουθενά για Άρειους. Βέκκους Διόσκορους κλπ κλπ.
Αυτά
τα έγραψες εσύ και μπορείς να εξηγήσεις στον εαυτό σου γιατί ένοιωσες την ανάγκη να τα γράψεις.
Δεύτερον) .. μιάς και το θέτεις το θέμα..
Κάνω ερώτηση εντελώς θεωρητικά.. έτσι κουβέντα να γίνεται:
πριν την καταδίκη τους απ τις Οικουμενικές Συνόδους ήταν κανονικοί Επίσκοποι ναί ή όχι;
Σαφώς και ναί.
Αν έλεγαν σε πέντε μοναχές που βρίσκονταν υπό την δικαιοδοσία τους κάνε το "χ" πράγμα όφειλαν οι μοναχές να υπακουσουν ναί ή όχι;
Σαφώς και ναί.
Μπορούσαν να θέσουν επιτίμια; Σαφώς και ναί.
Έπρεπε να γίνουν σεβαστά τα επιτίμιά τους; Σαφώς.
Άρα ως προς την συγκεκριμένη περίπτωση
του επιτιμίου έχει ο επίσκοπος
πάντα δίκαιο.
Απ την στιγμή που είναι
κανονικός επίσκοπος - και δεν έχει καθαιρεθεί - τα επιτιμιά του οφείλουν να γίνονται
σεβαστά απ' όλους!
fotios έγραψε:Οι άνθρωποι κάνουν λάθη,αμαρτίες,αδικίες,έχουν αδυναμίες...μεταξύ αυτών τυγχάνει να είναι άνθρωποι και οι Επίσκοποι,αλλά οι τελευταίοι κρίνονται σκληρότατα από τον Θεό!!!αλλά και τα έργα τους λόγω θέσης φανερώνονται σε όλους!.
Πουθενά δεν έγραψα ότι οι Επίσκοποι δεν έχουν αμαρτίες ή δεν έχουν αδυναμίες και τέτοια πράγματα
Πουθενά!
Στην διαμάχη - ανεπίτρεπτο και να υπάρχει τέτοιο πράγμα - ανάμεσα σε επίσκοπο και μοναχούς / μοναχές ο Επίσκοπος έχει πάντα δίκαιο! Ο μοναχός
οφείλει υπακοή! Ούτε κάν συζητάει τις εντολές του επισκόπου. Αν έγινε μοναχός για να κρίνει την καταλληλότητα ή όχι των όσων εντέλλεται ο Επίσκοπος ας κάθονταν σπίτι του. Με μόνη εξαίρεση επαναλαμβάνω την περίπτωση που ο επίσκοπος τους ορίζει αιρετικά πράματα.
fotios έγραψε:Τώρα μπορεί και να σκότωσαν οι μοναχούλες,μπορεί να μην έδωσαν το παραδάκι,πολλά μπορεί...
Ο Θεός να τις δίνει δύναμη και υπομονή,και φώτιση στον Επίσκοπο.
Οι «μοναχούλες» δεν είναι μοναχούλες.. είναι μοναχές!
Και μοναχός κυρίως και πάνω απ όλα σημαίνει
Υπακοή!
..
και άρνηση του ιδίου θελήματος.
Και επειδή και βέβαια καταλαβαίνω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ΔΕΝ τίθεται ζήτημα αιρέσεων και δογματικών ζητημάτων αλλά - το πιθανότερο - ζήτημα «διαχείρισης» της Μονής, μιάς και για τέτοια θέματα γίνονται αυτές οι συγκρούσεις, είναι εκ των ούκ άνευ δεδομένο πως ο επιτόπιος Επίσκοπος έχει
την απόλυτη εξουσία επί όλων των Ιερών Μονών και
κάνει ότι θέλει σε αυτές και μάλιστα κανονικότατα!
Αυτό ΔΕΝ υπάρχει μοναχός ή μοναχή που να μην το γνωρίζει. Όλοι το ξέρουν.
Ακόμα και κτήτωρ να είμαι στην Μονή έρχεται ο Επίσκοπος και με στέλνει σε άλλη αν θέλει.
Άρα μιάς και ο καυγάς γίνεται για τι «φιλέτο».. ο Επίσκοπος έχει νομοκανονικά δίκαιο!
Αν δεν είχε δεν θα τον έστελνε σπίτι του η Ιερά Σύνοδος;
Ούτε κάν καταγγέλθηκε κάποια παρατυπία του μέχρι σήμερα. Σωστά;
Άρα πως κρίνουμε το επιτίμιο ενός Επισκόπου;
Έτσι νομίζουμε. έτσι μας βολεύει, έτσι γουστάρουμε..
Μόνο που ΔΕΝ είναι έτσι τα πράγματα! Δεν είναι.
