"Πρώτος μεταξύ ίσων ο Πάπας"

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Συνάντηση της Μικτής Διεθνούς Επιτροπής επί του Θεολογικού Διαλόγου Ορθοδόξων και Ρωμαιοκαθολικών, Ραβέννα 8-14 Οκτωβρίου 2007

(Οι άνωθεν πιέσεις για πραγματοποίηση μιας παγκοσμιοποιημένης Εκκλησίας, με ηγέτη τον πάπα)

Η δέκατη συνάντηση της Μικτής Διεθνούς Επιτροπής για τον Θεολογικό Διάλογο μεταξύ της Ορθόδοξης Εκκλησίας και της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας πραγματοποιήθηκε στη Ραβέννα της Ιταλίας, από τις 8 έως τις 14 Οκτωβρίου 2007 .Η Επιτροπή εργάστηκε υπό την καθοδήγηση των δύο συμπροέδρων, βασικός ήταν ο Walter Kasper και δεύτερος ο Μητροπολίτης Περγάμου κ. Ιωάννης Ζιζιούλας.


************************************************************************************
Συμφωνία μεταξύ ορθοδόξων και καθολικών, παρουσιάζει η εφημερίδα «Ρεπούμπλικα»

Ο Πάπας είναι «ο πρώτος των Πατριαρχών», η Ρώμη είναι «η πρώτη έδρα» και η Εκκλησία της Ρώμης «προΐσταται με αγάπη». Με αυτές τις βασικές παραδοχές, που σύμφωνα με τον ιταλικό Τύπο ανοίγουν τον δρόμο στην επανένωση μετά το Σχίσμα του 1054, έκλεισε στη Ραβέννα η σύνοδος της Καθολικής Εκκλησίας και των Ορθοδόξων Εκκλησιών.
Το εμπιστευτικό κείμενο παρουσίασε κατ΄ αποκλειστικότητα η εφημερίδα «La Repubblica» και είναι αποτέλεσμα της συνόδου που πραγματοποιήθηκε τον περασμένο Οκτώβριο στη Ραβέννα, όπου εκπρόσωποι της Καθολικής Εκκλησίας συναντήθηκαν με αντιπροσωπεία όλων των Ορθοδόξων Εκκλησιών, επικεφαλής της οποίας ήταν ο Μητροπολίτης Περγάμου Ιωάννης."Το κείμενο αναγνωρίζει επισήμως -για πρώτη φορά μετά το Σχίσμα του 1054- το πρωτείο του επισκόπου Ρώμης μεταξύ των άλλων επισκόπων της Εκκλησίας, δυτικής και ανατολικής. Το κείμενο ωστόσο προσθέτει ότι «πρέπει να μελετηθεί ακόμα ο ρόλος του επισκόπου Ρώμης στην όλη Εκκλησία».Για την εύκολη κατάποση του δυσκατάποτου οι δυτικοί επιχειρηματολόγοι χρησιμοποιούν τη φαρμακευτική επιζαχάρωση, μια συνθηματολογία ακουόμενη ευχάριστα από τους ορθοδόξους, όπως «ο πάπας Βενέδικτος ΙΣτ΄ έχει στο παρελθόν υποστηρίξει ότι ο ρωμαίος ποντίφικας δεν μπορεί να συμπεριφέρεται ως απόλυτος μονάρχης» ή «ο πρώτος δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα, αν δεν έχει τη συναίνεση όλων».

Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, αλλά και ο νέος Πάπας Βενέδικτος ο 16ος που έχουν εναποθέσει μεγάλες ελπίδες στο διάλογο ορθοδόξων-καθολικών, είχαν συμφωνήσει (κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του Πάπα στο Φανάρι το Νοέμβριο του 2006) να ενθαρρύνουν το διάλογο που άρχισε και πάλι το 2006 μετά από εξαετή διακοπή. Είναι όμως πρόσφατες οι αιχμηρές δηλώσεις του Βενέδικτου ότι «ο Ρωμαιοκαθολικισμός είναι η μόνη Εκκλησία που ιδρύθηκε από τον ίδιο τον Χριστό και η μοναδική που εξασφαλίζει σωτηρία στους πιστούς, ενώ η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι ελλειμματική, διότι δεν αναγνωρίζει τον πάπα ως εκπρόσωπο του Χριστού επί της γης και κατ΄ επέκταση αμφισβητείται η σωτηρία που προσφέρει», στις οποίες δεν έγινε από μέρους του καμία διόρθωση..Η αποχώρηση του εκπροσώπου του Πατριαρχείου Μόσχας μητροπολίτη Βιέννης Ιλαρίωνα, από τη συνάντηση της Ραβέννας δεν εμπόδισε την πρόοδο του διαλόγου.

Να αναφέρουμε πως η επόμενη 22η Διαθρησκευτική Συνάντηση το 2008, θα πραγματοποιηθεί στην Κύπρο

**********************************************************************************
ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ "ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ"
*************************************************************************** *******
«Οι αντιπρόσωποι της Καθολικής Εκκλησίας ήταν πολύ λυπημένοι, και ο λόγος ήταν ότι Ρωσική αντιπροσωπεία εγκατέλειψε την συνάντηση. Όμως η απουσία της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν καταργεί το κύρος και την νομιμότητα αυτού του εγγράφου» υπογράμμισε ο Καρδινάλιος Κάσπερ.

...Η απουσία βέβαια της ρωσικής αντιπροσωπείας από τις εργασίες της Ολομέλειας στη Ραβέννα πιθανόν να περιπλέξει όχι μόνο την αποδοχή του κοινού κειμένου, αλλά και την πορεία στη συνέχεια του Θεολογικού Διαλόγου, αλλά έχει γίνει αποδεκτό από όλους ότι η μη συμμετοχή μιας επί μέρους Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν κωλύει τη συνέχιση του.
Π. Δημήτριος Σαλάχας
Μέλος της Μικτής Επιτροπής ("Τα νέα της καθολικής εκκλησίας της Ελλάδος")

Από το παραπάνω φαίνεται ότι δεν είναι και τόσο καλοπροαίρετοι Οι Λατίνοι Παναγιώτατε....

Τότε έγραφα:
Ionas έγραψε:Αγαπητοί φίλοι

Αν υποθέσουμε ότι ο Πάπας και οι περί αυτόν καλοπροαίρετα μας έλεγαν:
" Θέλουμε να ενταχθούμε στην Ορθόδοξη Πίστη, τι πρέπει να κάνουμε για να μας δεχθήτε;". Τι θα μπορούσαμε να απαντήσουμε σε μια τέτοια ερώτηση άραγε;
Για να θεωρηθούμε σοβαροί πρέπει να έχουμε συγκεκριμένες θέσεις και επιχειρήματα τα οποία βέβαια θα στηρίζονται στην Αγία Γραφή και την Ιερή (Πατερική) Παράδοση (Οιουμενικές Συνόδους, συμφωνία των Αγίων Πατέρων κλπ).
Ως προς το "πρωτείο" κατά την Παράδοσην της Εκκλησίας υπάρχουν οι δύο κανόνες των Β΄και Δ΄Οικουμενικών Συνόδων, οι οποίοι καθιερώνουν πρεσβεία τιμής στις δυό Πρωτεύουσες της Αυτοκρατορίας τότε. Κανών Γ΄της Β΄Οικουμενικής: " Τον μεν της Κωνσταντινουπόλεως Επίσκοπον έχειν τα πρεσβεία της τιμής μετά τον της Ρωμής Επίσκοπον, δια το είναι αυτήν Νέαν Ρώμην".
Κανών ΚΗ΄της Δ΄Οικουμενικής: "...τα ίσα πρεσβεία απένειμαν τω της Νέας Ρώμης αγιοτάτω θρόνω, ευλόγως κρίναντες, την βασιλεία και συγκλήτω τιμηθείσαν πόλι, και των ίσων απολαύουσαν πρεσβείων τη πρεσβυτέρα Βασιλίδι Ρώμη, και εν τοις εκκλησιαστικοίς ως εκείνην μεγαλύνεσθαι πράγμασι, δευτέραν μετ' εκείνην υπάρχουσαν."
Τα οποία φυσικά είναι ακόλουθα του Αποστολικού Κανόνα που λέει:
" Οι Επίσκοποι εκάστου Έθνους να συνέρχονται και να εκλέγουν έναν εξ αυτών ο οποίος θα ηγείται αυτών και δεν θα κάνουν τίποτα χωρίς την γνώμη του ούτε αυτός θα κάνει τίποτα χωρίς τη γνώμη αυτών".
Αυτός ο Κανόνας εφαρμόστηκε τότε γιατί σχεδόν όλος ο Κόσμος ήταν ένα Κράτος η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είχε έδρα τη Ρώμη κατ' αρχήν και μετά την Κωνσταντινούπολη. Έτσι πήραν τα Πρεσβεία Τιμής οι δυο Επίσκοποι...
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4119
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από filotas »

Ionas έγραψε:Συνάντηση της Μικτής Διεθνούς Επιτροπής επί του Θεολογικού Διαλόγου Ορθοδόξων και Ρωμαιοκαθολικών, Ραβέννα 8-14 Οκτωβρίου 2007
Μα αυτό το συζητήσαμε ήδη ...πέρσι. Προς τι η επαναφορά ετεροχρονισμένα;
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Είναι επίκαιρο, Φιλώτα, διότι ο Πατριάρχης όπως θα διάβασες κατά την επίσκεψή του στο Άγιο Όρος είπε:
«Ουδέν θυσιάζομεν και ουδέν απεμπολούμεν. Απλώς αληθεύομεν προς αυτούς εν αγάπη, κατά το αποστολικόν. Και το γράμμα των Ιερών Κανόνων γνωρίζομεν αλλά και το πνεύμα αυτών. Και το πνεύμα αυτό πάση θυσία φροντίζομεν να τηρώμεν, διότι αυτό ζωογονεί, ενώ κάποτε το γράμμα δυνατόν και να αποκτείνη, όπως συνέβαινε και με τον παλαιόν νόμον».
Όμως αυτά που έγιναν πέρυσι και αυτά που γράφει ο Ζηζιούλας τον διαψεύδουν δυστυχώς.................. :roll: :roll: :roll: :roll:
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Αν θυμάσαι δε, και σ' αυτή τη συζήτηση φαίνεται, εγώ υποστήριζα πάντα την προσπάθεια για προσέγγιση.............
Όμως μ' όλα αυτά νομίζω ότι μας εμπαίζουν...και το χειρότερο δεν είναι ότι εμπαίζουν εμάς αλλά στρέφονται κατά του Πνεύματος του Αγίου: " ουκ έψευσω εις ημάς αλλά ενώπιον του Πνεύματος του Αγίου..." και όλοι ξέρουμε ότι "ο Θεός ου μυκτηρίζεται".
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4119
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από filotas »

Και γιατί δεν εκφράζεις τις απόψεις σου για το νέο θέμα που προέκυψε, αλλά αναβιώνεις ένα προ πολλού ξεχασμένο θέμα;

Γύρω από τη σχέση του Πατριαρχείου με τους ετερόδοξους έχουν ανοιχτεί δεκάδες θέματα τα περισσότερα από τα οποία έκλεισαν ή κατέληξαν στο κλειστό forum εξ αιτίας της έντασης που δημιουργήθηκε. Γι αυτό νομίζω καλά είναι να μην παρελθοντολογούμε, αλλά να συζητούμε κάθε φορά το νέο στοιχείο, που προστίθεται.
srev
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 14, 2008 6:00 am

Δημοσίευση από srev »

Δεν υφίσταται ζήτημα ένωσης παρά επιστροφής της αιρετικής δυτικής εκκλησίας στην Ορθοδοξία, στη Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία. Τι "ένωση" ακούω συνέχεια λες κι είναι ισότιμες εκκλησίες...

Είναι δυνατό, βέβαια, να συμβεί ....με θεία παρέμβαση και φώτιση, αλλιώς όνειρα γλυκά.

Σπύρος.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4281
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Δημοσίευση από dionysisgr »

Μαλλον θα ηταν πιο σωστο να το διατυπωναμε ως επανενωση και οχι ως ενωση.

Η θρυλουμενη λοιπον επανενωση δεν προκειται να γινει ποτε, και αυτο γιατι δεν θα επιτραπει να γινει με ορους μειωτικους για την Ορθοδοξια.

Δεν θα επιτραπει απο την πλειοψηφια των Ιεραρχων και του Κληρου και εν τελει και του Λαου που εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο, γιατι μεσα στους αιωνες και στην συνειδηση του, αυτος ο λαος ειναι τελικα που διαφυλασσει τις Ιερες παραδοσεις μεταλαμπαδευοντας τις απο γενεα εις γενεα με το ζωντανο κυτταρο της κοινωνιας, την Ορθοδοξη Χριστιανικη Οικογενεια.

Μην ανησυχειτε λοιπον, εχουν γνωσην οι φυλακες. Ας σχεδιαζουν οτι θελουν. Τον τελευταιο λογο τον εχει ο προαιωνιος Λογος.

Αρκει να δει και απο εμας καποιο φιλοτιμο και δειγματα πιστης, και θα αναλαβει δραση..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Όταν γίνεται μια συζήτηση δεν μπορεί να μιλήσεις, σαν να γράφεις έκθεση ιδεών με βάση μια πρόταση...Ειδικά δε για αυτό το θέμα που είναι τόσο μεγάλο και καίριο πρέπει να έχουμε πλήρη γνώση αυτών που γίνονται διότι μας αφορούν άμεσα. Ζούμε πάντα με την ελπίδα στον Κύριο και ότι θα αποτρέψει κάθε εξέλιξη που στρέφεται κατά της Ορθοδοξίας και της Αληθινής Πίστης, αλλά και εμείς είμαστε υποχρεωμένοι πάντοτε να κάνουμε το καθήκον μας...Οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας προτίμησαν να υποδουλωθούν στον Αγαρινό παρά να προδώσουν την Πίστη τους παρότι είχαν φθάσει σε μέγιστη παρακμή και ηθική κατάπτωση...
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
andreastsa
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 418
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 07, 2008 5:00 am

Re:

Δημοσίευση από andreastsa »

panos0 έγραψε:Εικόνα

Νιωθεις τα βλεφαρα σου να βαραινουν, αρχιζεις και νυσταζεις, οταν θα ξυπνησεις ο Παπας θα ειναι αλαθητος...


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Α χα χα χα χα χα χα!! Πάνο μιλάμε το σχόλιό σου πάει για Νόμπελ σάτιρας!
Τώρα σοβαρά, το μόνο που θα ρωτούσα τον πάπα είναι το αν το αλάθητος σημαίνει αναμάρτητος! Και να μην ξεχνάμε τον ανάποδο Σταυρό που είχε στην καρέκλα που καθότανε
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εκκλησιαστική Επικαιρότητα”