Απίστευτα κουραστικό το θέμα, επαναλαμβανόμενο 1-2 φορές το εξάμηνο.
Μας αφιερώνω την Παραβολή των Ζιζανίων, αλλά και το λόγο περι Σκανδαλισμού του Κυρίου, γι΄αυτούς που είχαν φαεινή ιδέα την αλλαγή του Ημερολογίου.
Ωστόσο η Εκκλησία είναι μία, αλλιώς αναμασάμε παραλλαγές της θεωρίας των κλάδων.
Στην Εκκλησία παλεύουμε μέσα στα κλίτη και δεν βγαίνουμε απο αυτή με πρόφαση τις εκάστοτε ανορθόδοξες καινοτομίες που πάντα εισάγονται.
Υ.Γ.: Οι προκαθήμενοι τον Εκκλησιών δεν είναι φαντάροι. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.
Παλαιοημερολογίτες
Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές
-
konstantinoupolitis
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1080
- Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
- Τοποθεσία: Μακεδονία
μην ρωτας κανενα.ψαξε μονος σου.για να ειναι η ευθυνη δικη σου.παντος η δικη μου γνωμη ειναι οτι σημερα το προβλημα δεν ειναι το ημερολογιο αλλα ο οικουμενισμος.πολλοι μπορει να ειναι με το παλαιο η να ονοματιζονται ορθοδοξοι αλλα τα εργα τους, αλλα δειχνουν ως προς την παραδοση της μιας αγιας ορθοδοξου εκκλησιας.παντος ο ΧΡΙΣΤΟΣ μας ειπε οτι οι θελοντες ευσεβως ζην διωχθησονται.ξαψε την ορθοδοξη ιστορια να δεις διωγμους(εικονομαχιες κλπ)η εξουσια παντα ειχε μα παντα αδικο και αποδειχτηκε μετα 250 χρονια.το αγιο ορος ολο ακολουθει το παλαιο εορτολογιο αλλα μονο μια μονη κηνηγιεται για τα πιστευω της.για αυτο να κοιτας τα εργα των λεγομενων ορθοδοξων αν συμφωνουν με το κυρηγμα του ΑΓΙΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ δηλαδη την αγαπη.
-
Dimokratis
- Συστηματικός Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 150
- Εγγραφή: Κυρ Μάιος 06, 2007 5:00 am
Μπορεί πράγματι να γίνεται κουραστικό το θέμα,αλλά κάθε φορά καταθέτουν τις απόψεις τους διαφορετικά πρόσωπα στην πλειονότητά τους.konstantinoupolitis έγραψε:Απίστευτα κουραστικό το θέμα, επαναλαμβανόμενο 1-2 φορές το εξάμηνο.
Μας αφιερώνω την Παραβολή των Ζιζανίων, αλλά και το λόγο περι Σκανδαλισμού του Κυρίου, γι΄αυτούς που είχαν φαεινή ιδέα την αλλαγή του Ημερολογίου.
Ωστόσο η Εκκλησία είναι μία, αλλιώς αναμασάμε παραλλαγές της θεωρίας των κλάδων.
Στην Εκκλησία παλεύουμε μέσα στα κλίτη και δεν βγαίνουμε απο αυτή με πρόφαση τις εκάστοτε ανορθόδοξες καινοτομίες που πάντα εισάγονται.
Υ.Γ.: Οι προκαθήμενοι τον Εκκλησιών δεν είναι φαντάροι. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.
Να μην μας διαφεύγει πάντως οτί το σχίσμα το προκάλεσαν οι παλαιοημερολογήτες μιας και δεν υφίσταται αίρεση από την μεριά μας.
-
eortologio_gr
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1644
- Εγγραφή: Τρί Ιουν 13, 2006 5:00 am
- Τοποθεσία: Χρήστος@Thessaloniki
- Επικοινωνία:
Αψογος όπως (σχεδόν !!!) πάντοτεkonstantinoupolitis έγραψε:Απίστευτα κουραστικό το θέμα, επαναλαμβανόμενο 1-2 φορές το εξάμηνο.
Μας αφιερώνω την Παραβολή των Ζιζανίων, αλλά και το λόγο περι Σκανδαλισμού του Κυρίου, γι΄αυτούς που είχαν φαεινή ιδέα την αλλαγή του Ημερολογίου.
Ωστόσο η Εκκλησία είναι μία, αλλιώς αναμασάμε παραλλαγές της θεωρίας των κλάδων.
Στην Εκκλησία παλεύουμε μέσα στα κλίτη και δεν βγαίνουμε απο αυτή με πρόφαση τις εκάστοτε ανορθόδοξες καινοτομίες που πάντα εισάγονται.
Υ.Γ.: Οι προκαθήμενοι τον Εκκλησιών δεν είναι φαντάροι. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.
Χρ
στα εύκολα ξέρω τι να κάνω - στα δύσκολα σε θέλω ...
Dimokratis έγραψε:
Να μην μας διαφεύγει πάντως οτί το σχίσμα το προκάλεσαν οι παλαιοημερολογήτες μιας και δεν υφίσταται αίρεση από την μεριά μας.
Ασχετα απο οτιδηποτε αλλο,εδω θα βρεις πολλους Νεοημερολογιτες να παραδεχονται οτι το σχισμα δεν το προκαλεσαν οι Παλαιοημερολογιτες.
...ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΜΕΘ`ΥΜΩΝ ΕΙΜΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΩΣ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ. ΑΜΗΝ.
Ο τρόπος της αλλαγής αποτέλεσε σκάνδαλο , το οποίο προκλήθηκε από αυτούς που είναι με το νέο, δεν μπορεί κάτι μη υπαρκτό να προκαλέσει υπαρκτό γεγονός , όπως οι του παλιού , δεν υπήρχαν πριν την αλλαγή αυτή , οπότε δεν μπορούσαν να προκαλέσουν την ρήξη.Dimokratis έγραψε: Να μην μας διαφεύγει πάντως οτί το σχίσμα το προκάλεσαν οι παλαιοημερολογήτες μιας και δεν υφίσταται αίρεση από την μεριά μας.
Κανείς δεν μιλά για αίρεση , μέχρι στιγμής αποτελεί λανθάνουσα κατάσταση , ως γνωστό τέτοιες καταστάσεις εύνουν αυτούς που πραγματικά τις προκαλούν , και όχι αυτούς που τις στηρίζουν . . .από το κοινώς διαιρεε και βασίλευε . . .
Χαίρομαι ιδιαίτερα που το post που έκανα βρήκε ανταπόκριση (κάθε είδους) :) . Πριν όμως αναφέρω τα δέοντα προς απάντηση πρέπει να ζητήσω συγγνώμη γιά την καθυστέρηση του reply μου διότι δεν μπορώ να διαθέσω χρόνο παρά μόνο το βράδυ κάθε ημέρας γιά το forum και αυτό μάλλον θα ισχύει στο εξής.
Στα όσα είπαν οι αδελφοί, έχω να πω τα εξής:
Παράθεση:
Alefteris: Αγαπητέ αδελφέ διάβασα με προσοχή τα όσα μας παρέθεσες καταθέτοντας την άποψή σου εις το θέμα. Θα σε παρακαλούσα να διευκρινήσεις τί εννοείς διέκοψες κάθε κοινωνία με την Εκκλησία του Νέου? Εννοείς την Επίσημη Εκκλησία, την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και Πάσης Ελλάδος? Εάν αδελφέ εννοείς τούτο δεν αποδεχέσαι ούτε το Οικουμενικόν Πατριαρχείον ούτε το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων, Μόσχας, Σερβίας κτλπ ως εκ τούτου θέτεις εαυτόν "ξένον" την Μητρός Εκκλήσιας. Θα παρακαλούσα λοιόν να μας διευκρινήσεις τί εννοείς.
Όταν λέγεις εκκλησίες του Παλαιού τί εννοείς αδελφέ? Μετόχια του Αγίου Όρους, του Πατριαρχείου Μόσχας, του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων? Τί? Ή μήπως εννοείς ότι υπάγεσαι σε μία απο τις πολλές αρχιεπισκοπές που έχουν ιδρύσει έκπτωτοι κληρικοί? Απλά ερωτήματα θέτω απλά δια να γνωρίζουμε με τί πνεύμα ομιλείς για να μπορέσουμε να σου παντήσουμε καταλλήλως.
Καταρχάς σε ευχαριστώ αδελφέ Alefteris που έδειξες προσοχή σε όσα έγραψα. Όμως ήμουν σαφής σε αυτό που με ρωτάς :) Αφού έγραψα ότι: "κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η σωστή στάση του Ορθοδόξου πιστού σήμερα είναι να διατηρήσει το πάτριο εορτολόγιο, χωρίς αλλοιώσεις και καινοτομίες, αλλά και να παραμείνει μακριά από την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους ή ακόμα και με επισκόπους οι οποίοι δεν διδάσκουν τον οικουμενισμό μεν (ακόμα και αν γράφουν εναντίον του) αλλά διατηρούν την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους (Πατριάρχες, Μητροπολίτες κλπ.). Έκτοτε, λοιπόν, διέκοψα κάθε κοινωνία με το νέο ημερολόγιο και εκκλησιάζομαι σε ναούς που ακολουθούν το πάτριο εορτολόγιο αλλά επιπλέον δεν κοινωνούν με επισκόπους που εμπιπτουν στις περιπτώσεις που εξέθεσα παραπάνω"; Αυτό προφανώς σημαίνει ότι δεν εκκλησιάζομαι σε ναούς που είναι σε κοινωνία με οικουμενιστές, συμπεριλαμβανομένης της Κρατούσης Εκκλησίας της Ελλάδος, των υπολοίπων Πατριαρχείων κλπ αλλά σε ναούς των οποίων τους επισκόπους χαρακτήρισες ως "έκπτωτους". Δεν σημαίνει αυτό ότι δεν αποδέχομαι τον θεσμό του Οικουμενικού Πατριαρχείου ή των υπολοίπων Πατριαρχείων. Αυτοί είναι δεσμοί θεοΐδρυτοι και δεν έχουμε δικαίωμα να τους παραβλέψουμε. Σημαίνει όμως ότι ενίσταμαι στα πρόσωπα που κατέχουν τις εν λόγω θέσεις διότι είτε κηρύττουν τον οικουμενισμό λόγω και έργω είτε αντιδρούν μεν γραπτώς και προφορικώς (όχι πάντοτε βέβαια διότι η σιωπή επικρατεί της αντίδρασης τις περισσότερες φορές) δεν προβαίνουν όμως στο βήμα που ορίζει ρητά η Εκκλησία όταν έχουμε παρρησία κήρυξη κάποιας κακοδοξίας: την διακοπή της κοινωνίας. Η πράξη αυτή καλείται αποτείχιση και σημαίνει "πολεμώ τον εχθρό από των τειχών" (και όχι "βγάζω τον σοβά από τον τοίχο" που είχε λεχθεί κάποτε). Η παύση αυτή της κοινωνίας δεν καθαιρεί αυτόματα τον κακόδοξο ποιμένα ή όσους τον ακολουθούν. Διασφαλίζει όμως τον πιστό από το μολυσμό της αιρέσεως που διαδίδεται. Με αυτό τον τρόπο και μόνο ο πιστός αντιμετωπίζει αποτελεσματικά μία αναφαινόμενη αίρεση. Ασφαλίζει δηλαδή εντός των τειχών την Ορθόδοξο πίστη με το μέτρο που του ορίζεται από την Εκκλησία και πολεμάει από εκεί τον εχθρό με διαμαρτυρίες, καταγγελίες, ομιλίες κλπ. Ούτε πάλι σημαίνει ότι οι αποτειχιζόμενοι πιστοί σχηματίζουν δική τους Εκκλησία. Εξακολουθούν να είναι μέλη της Εκκλησίας από την οποία απετειχίσθησαν, αλλά δεν νοσούν ως προς την πίστη. Αυτή η στάση είναι η μοναδική η οποία μπορεί να αφυπνήσει το Ορθόδοξο αισθητήριο των υπολοίπων Ορθοδόξων οι οποίοι μπορεί να μην έχουν καν αντιληφθεί τι συμβαίνει και τελικά η αντίδραση κατά της κακοδοξίας να κορυφωθεί σε μία Οικουμενική Σύνοδο η οποία είναι αρμόδια να καλέσει γιά τελευταία φορά τους κακοδόξους σε μετάνοια (καθώς και όσους τους ακολούθησαν με το μνημόσυνο έως τότε). Αυτό είναι που φοβούνται περισσότερο οι εκάστοτε κακόδοξοι ποιμένες. Μέχρι να γίνει η Σύνοδος αυτή, όμως, οι κακόδοξοι διατηρούν ενεργά τα μυστήριά τους, έχουν και μεταδίδουν ιερωσύνη αλλά με μία διαφορά: όσοι εκ των πιστών (κληρικών και λαϊκών) έχουν λάβει γνώση της αιρέσεως καθίστανται συνυπεύθυνοι με τοις πρωτεργάτες εάν δεν πράξουν το παν που αρμόζει στην τάξη τους γιά να ρύσουν την Εκκλησία από τον κίνδυνο της αιρέσεως. Οι άκριτοι αιρετικοί καλούνται προ συνοδικής διαγνώμης ως "δυνάμει αιρετικοί" ή εάν πρόκειται γιά σχίσμα "δυνάμει σχισματικοί". Αλλά έχει μεγάλη σημασία να κατανοήσουμε ότι όση ευθύνη έχει ο εκάστοτε κακόδοξος Πατριάρχης ή εν γένει Επίσκοπος, την ίδια ακριβώς ευθύνη έχουν και όσοι ενώ γνωρίζουν ότι διδάσκει φανερά μη Ορθόδοξες θέσεις εν τούτοις παραμένουν σε κοινωνία μαζί του διά του μνημοσύνου του ονόματός του ακόμα και αν αντιδρούν με άλλα μέσα όπως η συγγραφή κειμένων, οι ομιλίες κλπ. Σήμερα, λοιπόν, η Κρατούσα Ελλαδική Εκκλησία είναι "υπό κρίσιν Συνόδου" σύμφωνα με το Ιερό Πηδάλιο, όπως "υπό κρίσιν" είναι και όλες (δυστυχώς) οι επίσημες Αυτοκέφαλες Ορθόδοξες Εκκλησίες οι οποίες διατηρούν το μνημόσυνο με Οικουμενιστές (αν δεν διοικούνται οι ίδιες από Οικουμενιστές βέβαια). Αυτό δυστυχώς γνωρίζω ότι μπορεί ναι φαίνεται ως υπερβολή στους περισσοτέρους αδελφούς οι οποίοι δεν κατέχουν σε βάθος το ζήτημα, πλην όμως αυτό έκαναν και αυτό συστήνουν να κάνουμε και εμείς όλοι οι Ομολογητές Άγιοι. Επιπλέον, δε, πρέπει να πούμε εδώ ότι όλα τα ανωτέρω χρήζουν Αγιοπατερικής τεκμηρίωσης. Βλέπετε λοιπόν που έλεγα από την αρχή ότι το θέμα είναι βαθύ και πρέπει γιά να το κατανοήσει κανείς πλήρως σε όλο του το βάθος πρέπει να ασχοληθεί επισταμένως τόσο με τη φύση του ζητήματος (δράση του Οικουμενισμού) όσο και με τις εκκλησιολογικές διδασκαλίες των Αγίων μας; Δυστυχώς ο εχθρός όλων μας χτύπησε σε σημείο που να μην μπορούμε εύκολα να το αντιληφθούμε. Αλλά ας σταματήσουμε με αυτό (σαν εισαγωγή) εδώ και είμαι σίγουρος ότι θα επανέλθουμε και πάλι σε αυτό παραθέτοντας και πατερικές μαρυρίες.
Με αυτά νομίζω, λοιπόν, ότι έγιναν πλέον σαφείς οι τοποθετήσεις μου στο ζήτημα. Θα με ρωτήσει κανείς όμως: εσύ που εκκλησιάζεσαι; σε ποιά διακιοδοσία του πατρίου ημερολογίου στην Ελλάδα υπάγεσαι; Δεν έχω απολύτως καμία αντίρρηση να απαντήσω σε αυτό αλλά δεν θα το κάνω γιά τον εξής λόγο: θέλω να γίνει αντιληπτό από όλους ότι τα όσα γράφονται εδώ δεν εξαρτώνται από την κατάσταση η οποία υπάρχει στο χώρο του εν Ελλάδι παλαιοημερολογητικού κινήματος. Όσο στραβή (ή σωστή) και αν είναι αυτή δεν έχει καμία σχέση με το καθήκον των πιστών οι οποίοι ακόμα δεν έχουν πράξει την προλεχθείσα αποτείχιση. Τίποτε δεν γράφουμε χάριν προσώπων ή "παρατάξεων". Ομιλούμεν ως "νεοημερολογήτες" προς "νεοημερολογήτες", γιά την κοινή ευθύνη που έχουμε όλοι μας απέναντι του Σώματος του Χριστού. Επιθυμώ δηλαδή να μιλήσω σαν πρώην νεοημερολογίτης και νυν αποτειχισμένος Ορθόδοξος Χριστιανός σε πιστούς οι οποίοι όπως νομίζω δεν έχουν το χρόνο να ερευνήσουν τα θέματα αυτά ώστε να συλλάβουν το νόημα. Είναι λάθος να συμπεράνουμε ότι τα άτοπα (που δυστυχώς υπάρχουν και αμαυρώνουν την γενική εικόνα) στο χώρο του παλαιού ημερολογίου στην Ελλάδα συνεπάγονται στη μη πράξη της θεαρέστου αποτειχίσεως και της αποχής από την κοινωνία των οικουμενιστών.
Παράθεση:
Perl Master: Έχω να σου προτείνω να βάλεις αρχή από μετάνοια , χρίσμα , ένταξει στη Εκκλησία , και ένα νορμάλ πνευματικό .
Δόξα τω Θεώ, όλα αυτά που αναφέρεις τα έχω Perl Master :) . Γιατί όμως να μην δώσεις λίγη περισσότερη βάση στο ζήτημα; Δεν διαπιστώνεις ότι έχουμε να κάνουμε με ένα θέμα βαθύ και δύσκολο που χρήζει πολλής προσοχής; Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο: γνώριζες τι είναι η αποτείχιση; Γνώριζες πότε ο πιστός που διακόπτει την κοινωνία με τον επίσκοπό του προκαλεί σχίσμα και πότε ρύει την Εκκλησία από τα σχίσματα; Άραγε η Εκκλησία σε καιρό π
ολέμου (δηλαδή σε καιρό που πολεμείται η πίστις) βρίσκεται εκεί που είναι ο Επίσκοπος σώνει και καλά ανεξάρτητα από το αν διδάσκει κακοδοξίες ή όχι; Προσοχή διότι αυτό αποτελεί την παγίδα που παρέσυρε πολλούς καθολικούς στον Πάπα (δήθεν να μην χωριστούν από αυτόν γιά να μην σχίσουν την Εκκλησία). Αυτή είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του εχθρού σήμερα. Μας έπεισε ότι παύοντας το μνημόσυνο του επισκόπου φεύγουμε αυτοστιγμεί από την Εκκλησία ανεξαρτήτως της αιτίας (εάν δηλαδή ο επίσκοπος διδάσκει κακοδοξίες). Και ακόμα και με τόσα που γράφτηκαν έως εδώ, νύξεις μόνο κάνουμε στο θέμα. Δείξε λίγη υπομονή και θα δεις ότι το ζήτημα είναι διαφορετικό από αυτό που εξωτερικά φαίνεται. Μην θεωρήσεις ότι τα ανωτέρω λέχθηκαν επιθετικά, έτσι; :) Δεν είχα καμία τέτοια διάθεση.
Παράθεση:
konstantinoupolitis: Ωστόσο η Εκκλησία είναι μία, αλλιώς αναμασάμε παραλλαγές της θεωρίας των κλάδων.
Στην Εκκλησία παλεύουμε μέσα στα κλίτη και δεν βγαίνουμε απο αυτή με πρόφαση τις εκάστοτε ανορθόδοξες καινοτομίες που πάντα εισάγονται.
Υ.Γ.: Οι προκαθήμενοι τον Εκκλησιών δεν είναι φαντάροι. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.
Όντως αγαπητέ konstantinoupoliti οι επίσκοποι χρήζουν σεβασμού.Το να ελέγχονται όμως δημόσια γιά ζητήματα πίστεως δεν αποτελεί ένδειξη έλλειψης σεβασμού προς το πρόσωπό τους αλλά (ίσα-ίσα) αποτελεί καθήκον το οποίο εάν δεν γίνει ενδέχεται ούτε και αυτοί να εγκαταλείψουν τις κακοδοξίες που φρονούν. Ναι, βεβαίως η Εκκλησία είναι μία αλλά όσον αφορά τον αγώνα που αναφέρεις ότι πρέπει να διεξάγεται "εκ των ένδον" επέτρεψέ μου να σου πω ότι αποτελεί μάλλον δικό μας στοχασμό και όχι κάποια πατερική διδαχή. Όπως αναφέρθηκε παραπάνω η αποτείχιση δεν θέτει τον πιστό εκτός Εκκλησίας αλλά ίσα-ίσα με αυτή ο πιστός ρύει την Εκκλησία από σχίσματα και μερισμούς. Κοίταξε τον ΙΕ Κανόνα της ΑΒ Συνόδου στο Ιερό Πηδάλιο καθώς και τις ερμηνείς που παρατίθενται.
Παράθεση:
ted: μην ρωτας κανενα.ψαξε μονος σου.για να ειναι η ευθυνη δικη σου.παντος η δικη μου γνωμη ειναι οτι σημερα το προβλημα δεν ειναι το ημερολογιο αλλα ο οικουμενισμος.πολλοι μπορει να ειναι με το παλαιο η να ονοματιζονται ορθοδοξοι αλλα τα εργα τους, αλλα δειχνουν ως προς την παραδοση της μιας αγιας ορθοδοξου εκκλησιας.παντος ο ΧΡΙΣΤΟΣ μας ειπε οτι οι θελοντες ευσεβως ζην διωχθησονται.ξαψε την ορθοδοξη ιστορια να δεις διωγμους(εικονομαχιες κλπ)η εξουσια παντα ειχε μα παντα αδικο και αποδειχτηκε μετα 250 χρονια.το αγιο ορος ολο ακολουθει το παλαιο εορτολογιο αλλα μονο μια μονη κηνηγιεται για τα πιστευω της.για αυτο να κοιτας τα εργα των λεγομενων ορθοδοξων αν συμφωνουν με το κυρηγμα του ΑΓΙΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ δηλαδη την αγαπη.
Το πρόβλημα ted είναι όντως ο Οικουμενισμός, αλλά το ημερολογιακό ζήτημ αποτελεί την πρώτη έμπρακτο εφαρμογή του στον Ελλαδικό χώρο. Το ημερολογιακό ζήτημα έχει νόημα και από μόνο του (διότι έχει καταδικαστεί η αλλαγή του ημερολογίου από τρεις Συνόδους κατά το παρελθόν) αλλά κυρίως σε συνδιασμό με τον Οικουμενισμό.
Παράθεση:
Dhmokraths: Να μην μας διαφεύγει πάντως οτί το σχίσμα το προκάλεσαν οι παλαιοημερολογήτες μιας και δεν υφίσταται αίρεση από την μεριά μας.
Η αίρεση που δυστυχώς υφίσταται αγαπητέ Dhmokraths είναι ο Οικουμενισμός, ο οποίος σχετίζεται με το ημερολογιακό. Έχουμε να κατεβάσουμε κείμενα και κείμενα εδώ... :)
Ας δώσουμε τώρα ένα στοιχείο το οποίο μαρτυρεί αδιαμφισβήτητα τη σχέση ημερολογίου και Οικουμενισμού: πρόκειται γιά την περίφημη εγκύκλιο του 1920. Αυτή η εγκύκλιος απεστάλει από το Οικουμενικό Πατριαρχείο "προς τας απανταχού Εκκλησίας του Χριστού", εννοούσα τις Ορθόδοξες και τις αιρετικές. Δυστυχώς όμως επειδή δεν ξέρω πως να την ανεβάσω στο forum σε μορφή εικόνων, μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει πως γίνεται αυτό;
Αναμένεται λοιπόν η εγκύκλιος του 1920. Μέχρι να ανέβει καλή συνέχεια σε όλους!
Στα όσα είπαν οι αδελφοί, έχω να πω τα εξής:
Παράθεση:
Alefteris: Αγαπητέ αδελφέ διάβασα με προσοχή τα όσα μας παρέθεσες καταθέτοντας την άποψή σου εις το θέμα. Θα σε παρακαλούσα να διευκρινήσεις τί εννοείς διέκοψες κάθε κοινωνία με την Εκκλησία του Νέου? Εννοείς την Επίσημη Εκκλησία, την Αρχιεπισκοπή Αθηνών και Πάσης Ελλάδος? Εάν αδελφέ εννοείς τούτο δεν αποδεχέσαι ούτε το Οικουμενικόν Πατριαρχείον ούτε το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων, Μόσχας, Σερβίας κτλπ ως εκ τούτου θέτεις εαυτόν "ξένον" την Μητρός Εκκλήσιας. Θα παρακαλούσα λοιόν να μας διευκρινήσεις τί εννοείς.
Όταν λέγεις εκκλησίες του Παλαιού τί εννοείς αδελφέ? Μετόχια του Αγίου Όρους, του Πατριαρχείου Μόσχας, του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων? Τί? Ή μήπως εννοείς ότι υπάγεσαι σε μία απο τις πολλές αρχιεπισκοπές που έχουν ιδρύσει έκπτωτοι κληρικοί? Απλά ερωτήματα θέτω απλά δια να γνωρίζουμε με τί πνεύμα ομιλείς για να μπορέσουμε να σου παντήσουμε καταλλήλως.
Καταρχάς σε ευχαριστώ αδελφέ Alefteris που έδειξες προσοχή σε όσα έγραψα. Όμως ήμουν σαφής σε αυτό που με ρωτάς :) Αφού έγραψα ότι: "κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η σωστή στάση του Ορθοδόξου πιστού σήμερα είναι να διατηρήσει το πάτριο εορτολόγιο, χωρίς αλλοιώσεις και καινοτομίες, αλλά και να παραμείνει μακριά από την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους ή ακόμα και με επισκόπους οι οποίοι δεν διδάσκουν τον οικουμενισμό μεν (ακόμα και αν γράφουν εναντίον του) αλλά διατηρούν την κοινωνία με οικουμενιστές επισκόπους (Πατριάρχες, Μητροπολίτες κλπ.). Έκτοτε, λοιπόν, διέκοψα κάθε κοινωνία με το νέο ημερολόγιο και εκκλησιάζομαι σε ναούς που ακολουθούν το πάτριο εορτολόγιο αλλά επιπλέον δεν κοινωνούν με επισκόπους που εμπιπτουν στις περιπτώσεις που εξέθεσα παραπάνω"; Αυτό προφανώς σημαίνει ότι δεν εκκλησιάζομαι σε ναούς που είναι σε κοινωνία με οικουμενιστές, συμπεριλαμβανομένης της Κρατούσης Εκκλησίας της Ελλάδος, των υπολοίπων Πατριαρχείων κλπ αλλά σε ναούς των οποίων τους επισκόπους χαρακτήρισες ως "έκπτωτους". Δεν σημαίνει αυτό ότι δεν αποδέχομαι τον θεσμό του Οικουμενικού Πατριαρχείου ή των υπολοίπων Πατριαρχείων. Αυτοί είναι δεσμοί θεοΐδρυτοι και δεν έχουμε δικαίωμα να τους παραβλέψουμε. Σημαίνει όμως ότι ενίσταμαι στα πρόσωπα που κατέχουν τις εν λόγω θέσεις διότι είτε κηρύττουν τον οικουμενισμό λόγω και έργω είτε αντιδρούν μεν γραπτώς και προφορικώς (όχι πάντοτε βέβαια διότι η σιωπή επικρατεί της αντίδρασης τις περισσότερες φορές) δεν προβαίνουν όμως στο βήμα που ορίζει ρητά η Εκκλησία όταν έχουμε παρρησία κήρυξη κάποιας κακοδοξίας: την διακοπή της κοινωνίας. Η πράξη αυτή καλείται αποτείχιση και σημαίνει "πολεμώ τον εχθρό από των τειχών" (και όχι "βγάζω τον σοβά από τον τοίχο" που είχε λεχθεί κάποτε). Η παύση αυτή της κοινωνίας δεν καθαιρεί αυτόματα τον κακόδοξο ποιμένα ή όσους τον ακολουθούν. Διασφαλίζει όμως τον πιστό από το μολυσμό της αιρέσεως που διαδίδεται. Με αυτό τον τρόπο και μόνο ο πιστός αντιμετωπίζει αποτελεσματικά μία αναφαινόμενη αίρεση. Ασφαλίζει δηλαδή εντός των τειχών την Ορθόδοξο πίστη με το μέτρο που του ορίζεται από την Εκκλησία και πολεμάει από εκεί τον εχθρό με διαμαρτυρίες, καταγγελίες, ομιλίες κλπ. Ούτε πάλι σημαίνει ότι οι αποτειχιζόμενοι πιστοί σχηματίζουν δική τους Εκκλησία. Εξακολουθούν να είναι μέλη της Εκκλησίας από την οποία απετειχίσθησαν, αλλά δεν νοσούν ως προς την πίστη. Αυτή η στάση είναι η μοναδική η οποία μπορεί να αφυπνήσει το Ορθόδοξο αισθητήριο των υπολοίπων Ορθοδόξων οι οποίοι μπορεί να μην έχουν καν αντιληφθεί τι συμβαίνει και τελικά η αντίδραση κατά της κακοδοξίας να κορυφωθεί σε μία Οικουμενική Σύνοδο η οποία είναι αρμόδια να καλέσει γιά τελευταία φορά τους κακοδόξους σε μετάνοια (καθώς και όσους τους ακολούθησαν με το μνημόσυνο έως τότε). Αυτό είναι που φοβούνται περισσότερο οι εκάστοτε κακόδοξοι ποιμένες. Μέχρι να γίνει η Σύνοδος αυτή, όμως, οι κακόδοξοι διατηρούν ενεργά τα μυστήριά τους, έχουν και μεταδίδουν ιερωσύνη αλλά με μία διαφορά: όσοι εκ των πιστών (κληρικών και λαϊκών) έχουν λάβει γνώση της αιρέσεως καθίστανται συνυπεύθυνοι με τοις πρωτεργάτες εάν δεν πράξουν το παν που αρμόζει στην τάξη τους γιά να ρύσουν την Εκκλησία από τον κίνδυνο της αιρέσεως. Οι άκριτοι αιρετικοί καλούνται προ συνοδικής διαγνώμης ως "δυνάμει αιρετικοί" ή εάν πρόκειται γιά σχίσμα "δυνάμει σχισματικοί". Αλλά έχει μεγάλη σημασία να κατανοήσουμε ότι όση ευθύνη έχει ο εκάστοτε κακόδοξος Πατριάρχης ή εν γένει Επίσκοπος, την ίδια ακριβώς ευθύνη έχουν και όσοι ενώ γνωρίζουν ότι διδάσκει φανερά μη Ορθόδοξες θέσεις εν τούτοις παραμένουν σε κοινωνία μαζί του διά του μνημοσύνου του ονόματός του ακόμα και αν αντιδρούν με άλλα μέσα όπως η συγγραφή κειμένων, οι ομιλίες κλπ. Σήμερα, λοιπόν, η Κρατούσα Ελλαδική Εκκλησία είναι "υπό κρίσιν Συνόδου" σύμφωνα με το Ιερό Πηδάλιο, όπως "υπό κρίσιν" είναι και όλες (δυστυχώς) οι επίσημες Αυτοκέφαλες Ορθόδοξες Εκκλησίες οι οποίες διατηρούν το μνημόσυνο με Οικουμενιστές (αν δεν διοικούνται οι ίδιες από Οικουμενιστές βέβαια). Αυτό δυστυχώς γνωρίζω ότι μπορεί ναι φαίνεται ως υπερβολή στους περισσοτέρους αδελφούς οι οποίοι δεν κατέχουν σε βάθος το ζήτημα, πλην όμως αυτό έκαναν και αυτό συστήνουν να κάνουμε και εμείς όλοι οι Ομολογητές Άγιοι. Επιπλέον, δε, πρέπει να πούμε εδώ ότι όλα τα ανωτέρω χρήζουν Αγιοπατερικής τεκμηρίωσης. Βλέπετε λοιπόν που έλεγα από την αρχή ότι το θέμα είναι βαθύ και πρέπει γιά να το κατανοήσει κανείς πλήρως σε όλο του το βάθος πρέπει να ασχοληθεί επισταμένως τόσο με τη φύση του ζητήματος (δράση του Οικουμενισμού) όσο και με τις εκκλησιολογικές διδασκαλίες των Αγίων μας; Δυστυχώς ο εχθρός όλων μας χτύπησε σε σημείο που να μην μπορούμε εύκολα να το αντιληφθούμε. Αλλά ας σταματήσουμε με αυτό (σαν εισαγωγή) εδώ και είμαι σίγουρος ότι θα επανέλθουμε και πάλι σε αυτό παραθέτοντας και πατερικές μαρυρίες.
Με αυτά νομίζω, λοιπόν, ότι έγιναν πλέον σαφείς οι τοποθετήσεις μου στο ζήτημα. Θα με ρωτήσει κανείς όμως: εσύ που εκκλησιάζεσαι; σε ποιά διακιοδοσία του πατρίου ημερολογίου στην Ελλάδα υπάγεσαι; Δεν έχω απολύτως καμία αντίρρηση να απαντήσω σε αυτό αλλά δεν θα το κάνω γιά τον εξής λόγο: θέλω να γίνει αντιληπτό από όλους ότι τα όσα γράφονται εδώ δεν εξαρτώνται από την κατάσταση η οποία υπάρχει στο χώρο του εν Ελλάδι παλαιοημερολογητικού κινήματος. Όσο στραβή (ή σωστή) και αν είναι αυτή δεν έχει καμία σχέση με το καθήκον των πιστών οι οποίοι ακόμα δεν έχουν πράξει την προλεχθείσα αποτείχιση. Τίποτε δεν γράφουμε χάριν προσώπων ή "παρατάξεων". Ομιλούμεν ως "νεοημερολογήτες" προς "νεοημερολογήτες", γιά την κοινή ευθύνη που έχουμε όλοι μας απέναντι του Σώματος του Χριστού. Επιθυμώ δηλαδή να μιλήσω σαν πρώην νεοημερολογίτης και νυν αποτειχισμένος Ορθόδοξος Χριστιανός σε πιστούς οι οποίοι όπως νομίζω δεν έχουν το χρόνο να ερευνήσουν τα θέματα αυτά ώστε να συλλάβουν το νόημα. Είναι λάθος να συμπεράνουμε ότι τα άτοπα (που δυστυχώς υπάρχουν και αμαυρώνουν την γενική εικόνα) στο χώρο του παλαιού ημερολογίου στην Ελλάδα συνεπάγονται στη μη πράξη της θεαρέστου αποτειχίσεως και της αποχής από την κοινωνία των οικουμενιστών.
Παράθεση:
Perl Master: Έχω να σου προτείνω να βάλεις αρχή από μετάνοια , χρίσμα , ένταξει στη Εκκλησία , και ένα νορμάλ πνευματικό .
Δόξα τω Θεώ, όλα αυτά που αναφέρεις τα έχω Perl Master :) . Γιατί όμως να μην δώσεις λίγη περισσότερη βάση στο ζήτημα; Δεν διαπιστώνεις ότι έχουμε να κάνουμε με ένα θέμα βαθύ και δύσκολο που χρήζει πολλής προσοχής; Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο: γνώριζες τι είναι η αποτείχιση; Γνώριζες πότε ο πιστός που διακόπτει την κοινωνία με τον επίσκοπό του προκαλεί σχίσμα και πότε ρύει την Εκκλησία από τα σχίσματα; Άραγε η Εκκλησία σε καιρό π
ολέμου (δηλαδή σε καιρό που πολεμείται η πίστις) βρίσκεται εκεί που είναι ο Επίσκοπος σώνει και καλά ανεξάρτητα από το αν διδάσκει κακοδοξίες ή όχι; Προσοχή διότι αυτό αποτελεί την παγίδα που παρέσυρε πολλούς καθολικούς στον Πάπα (δήθεν να μην χωριστούν από αυτόν γιά να μην σχίσουν την Εκκλησία). Αυτή είναι η μεγαλύτερη επιτυχία του εχθρού σήμερα. Μας έπεισε ότι παύοντας το μνημόσυνο του επισκόπου φεύγουμε αυτοστιγμεί από την Εκκλησία ανεξαρτήτως της αιτίας (εάν δηλαδή ο επίσκοπος διδάσκει κακοδοξίες). Και ακόμα και με τόσα που γράφτηκαν έως εδώ, νύξεις μόνο κάνουμε στο θέμα. Δείξε λίγη υπομονή και θα δεις ότι το ζήτημα είναι διαφορετικό από αυτό που εξωτερικά φαίνεται. Μην θεωρήσεις ότι τα ανωτέρω λέχθηκαν επιθετικά, έτσι; :) Δεν είχα καμία τέτοια διάθεση.
Παράθεση:
konstantinoupolitis: Ωστόσο η Εκκλησία είναι μία, αλλιώς αναμασάμε παραλλαγές της θεωρίας των κλάδων.
Στην Εκκλησία παλεύουμε μέσα στα κλίτη και δεν βγαίνουμε απο αυτή με πρόφαση τις εκάστοτε ανορθόδοξες καινοτομίες που πάντα εισάγονται.
Υ.Γ.: Οι προκαθήμενοι τον Εκκλησιών δεν είναι φαντάροι. Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.
Όντως αγαπητέ konstantinoupoliti οι επίσκοποι χρήζουν σεβασμού.Το να ελέγχονται όμως δημόσια γιά ζητήματα πίστεως δεν αποτελεί ένδειξη έλλειψης σεβασμού προς το πρόσωπό τους αλλά (ίσα-ίσα) αποτελεί καθήκον το οποίο εάν δεν γίνει ενδέχεται ούτε και αυτοί να εγκαταλείψουν τις κακοδοξίες που φρονούν. Ναι, βεβαίως η Εκκλησία είναι μία αλλά όσον αφορά τον αγώνα που αναφέρεις ότι πρέπει να διεξάγεται "εκ των ένδον" επέτρεψέ μου να σου πω ότι αποτελεί μάλλον δικό μας στοχασμό και όχι κάποια πατερική διδαχή. Όπως αναφέρθηκε παραπάνω η αποτείχιση δεν θέτει τον πιστό εκτός Εκκλησίας αλλά ίσα-ίσα με αυτή ο πιστός ρύει την Εκκλησία από σχίσματα και μερισμούς. Κοίταξε τον ΙΕ Κανόνα της ΑΒ Συνόδου στο Ιερό Πηδάλιο καθώς και τις ερμηνείς που παρατίθενται.
Παράθεση:
ted: μην ρωτας κανενα.ψαξε μονος σου.για να ειναι η ευθυνη δικη σου.παντος η δικη μου γνωμη ειναι οτι σημερα το προβλημα δεν ειναι το ημερολογιο αλλα ο οικουμενισμος.πολλοι μπορει να ειναι με το παλαιο η να ονοματιζονται ορθοδοξοι αλλα τα εργα τους, αλλα δειχνουν ως προς την παραδοση της μιας αγιας ορθοδοξου εκκλησιας.παντος ο ΧΡΙΣΤΟΣ μας ειπε οτι οι θελοντες ευσεβως ζην διωχθησονται.ξαψε την ορθοδοξη ιστορια να δεις διωγμους(εικονομαχιες κλπ)η εξουσια παντα ειχε μα παντα αδικο και αποδειχτηκε μετα 250 χρονια.το αγιο ορος ολο ακολουθει το παλαιο εορτολογιο αλλα μονο μια μονη κηνηγιεται για τα πιστευω της.για αυτο να κοιτας τα εργα των λεγομενων ορθοδοξων αν συμφωνουν με το κυρηγμα του ΑΓΙΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ δηλαδη την αγαπη.
Το πρόβλημα ted είναι όντως ο Οικουμενισμός, αλλά το ημερολογιακό ζήτημ αποτελεί την πρώτη έμπρακτο εφαρμογή του στον Ελλαδικό χώρο. Το ημερολογιακό ζήτημα έχει νόημα και από μόνο του (διότι έχει καταδικαστεί η αλλαγή του ημερολογίου από τρεις Συνόδους κατά το παρελθόν) αλλά κυρίως σε συνδιασμό με τον Οικουμενισμό.
Παράθεση:
Dhmokraths: Να μην μας διαφεύγει πάντως οτί το σχίσμα το προκάλεσαν οι παλαιοημερολογήτες μιας και δεν υφίσταται αίρεση από την μεριά μας.
Η αίρεση που δυστυχώς υφίσταται αγαπητέ Dhmokraths είναι ο Οικουμενισμός, ο οποίος σχετίζεται με το ημερολογιακό. Έχουμε να κατεβάσουμε κείμενα και κείμενα εδώ... :)
Ας δώσουμε τώρα ένα στοιχείο το οποίο μαρτυρεί αδιαμφισβήτητα τη σχέση ημερολογίου και Οικουμενισμού: πρόκειται γιά την περίφημη εγκύκλιο του 1920. Αυτή η εγκύκλιος απεστάλει από το Οικουμενικό Πατριαρχείο "προς τας απανταχού Εκκλησίας του Χριστού", εννοούσα τις Ορθόδοξες και τις αιρετικές. Δυστυχώς όμως επειδή δεν ξέρω πως να την ανεβάσω στο forum σε μορφή εικόνων, μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει πως γίνεται αυτό;
Αναμένεται λοιπόν η εγκύκλιος του 1920. Μέχρι να ανέβει καλή συνέχεια σε όλους!
-
konstantinoupolitis
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 1080
- Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
- Τοποθεσία: Μακεδονία
Προς john1984:
Αδελφέ αναφορικά με το θέμα του σεβασμού, μέμφομαι το ξερό "Βαρθολομαίος" και "Χριστόδουλος", για να μην πω για το "Χρυσόδουλος" και άλλα συναφή μαργαριτάρια. Μόνο θιασώτης κάποιων επιλογών αμφοτέρων δεν είμαι, ωστόσο όλα τα πράγματα έχουν και όρια.
Ο ΙΕ΄ της ΑΒ΄ εν Κωνσταντινουπόλει Τοπικής Συνόδου, είναι ένας Κανών για τον οποίο έχω τοποθετηθεί παλαιότερα. Ωστόσο αναφέρεται στα περι Μνημονεύσεως των επισκόπων και σε καμιά περίπτωση δεν προτρέπει αγώνα εκτός Εκκλησίας.
Το θέμα με στεναχωρεί, οπότε "Εις μιαν Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία".
Αδελφέ αναφορικά με το θέμα του σεβασμού, μέμφομαι το ξερό "Βαρθολομαίος" και "Χριστόδουλος", για να μην πω για το "Χρυσόδουλος" και άλλα συναφή μαργαριτάρια. Μόνο θιασώτης κάποιων επιλογών αμφοτέρων δεν είμαι, ωστόσο όλα τα πράγματα έχουν και όρια.
Ο ΙΕ΄ της ΑΒ΄ εν Κωνσταντινουπόλει Τοπικής Συνόδου, είναι ένας Κανών για τον οποίο έχω τοποθετηθεί παλαιότερα. Ωστόσο αναφέρεται στα περι Μνημονεύσεως των επισκόπων και σε καμιά περίπτωση δεν προτρέπει αγώνα εκτός Εκκλησίας.
Το θέμα με στεναχωρεί, οπότε "Εις μιαν Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία".