Η Δ.Ι.Σ. για τις ταυτότητες

[filotas]

Καταρχήν συμφωνώ να μην φορολογούνται τα χρήματα των απλών πιστών από εράνους κ.λπ. αλλά δεν θεωρώ καθόλου μικρή την ακίνητη περιουσία της Εκκλησίας, ούτε την ευρύτερη.
Μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία της Ελλάδας είναι από τους μεγαλύτερους μετόχους της Εθνικής Τράπεζας...

Από εκεί κι έπειτα όταν ένας μητροπολίτης όπως ο πρώην Αττικής βρίσκεται με 1,5 δις στην μπάντα - ...για τα γεράματα! 8O - και με σούπερ λουξ ...περιεκκλησιαστικό χώρο του παρεκκλησιού που έχτισε κάπου πλησίον της θάλασσας - πες το αλλιώς εξοχική βίλα - τότε καταλαβαίνουμε ότι παίζεται πολύ χρήμα για να μην φορολογούνται τα ακίνητα της Εκκλησίας... Πρώτη έπρεπε να δίνει το παράδειγμα!

Δεν ανέφερες τίποτα για το αν οι υπογραφές στο θέμα των ταυτοτήτων ανταλλάχτηκαν με ...φοροελαφρύνσεις.

Φίλιππε δεν περίμενα ποτέ να παρασυρθείς εσύ απ΄αυτή την παραφιλολογία.


Κατ΄αρχήν η ακίνητη περιουσία της Εκκλησίας είναι μεγάλη, αλλά σε ποσοστό πάνω από 90% είναι ανεκμετάλλευτη ή έχει καταπατηθεί. Ένα ελάχιστο μέρος, κυρίως κτίρια, που είναι νοικιασμένα αποφέρουν ελάχιστα έσοδα στην Εκκλησία (δηλαδή στις κατά τόπους Μητροπόλεις).

Ο πρώην Αττικής ήταν καταχραστής και γι αυτό καταδικάστηκε σε πρώτο και δεύτερο βαθμό αμετάκλητα ως καταχραστής. Ευτυχώς δεν υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Καμιά άλλη Ιεράρχη κι ελάχιστες περιπτώσεις ιερέων. Τα υπόλοιπα είναι απλώς λάσπη.

Τα ακίνητα της Εκκλησίας όταν καμιά φορά καταμετρηθούν και αξιολογηθούν θα πρέπει να φορολογούνται κανονικά με το 1%, που φορολογείται ο κάθε Έλληνας πολίτης.

Αυτό που λες για συσχετισμό δυο άσχετων θεμάτων είναι μια φήμη και τίποτε άλλο. Για ποιο λόγο να το σχολιάσω;

Για να σταματήσει η εμπλοκή του κράτους στην εκκλησία (Οργανισμό), θα πρέπει να γίνει ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους, και να πάψουν οι ιερείς να είναι υπάλληλοι που πληρώνονται από αυτό.
Να στραφούν στο πνευματικό έργο, και ο "μισθός" τους νάναι η πνευματική ορθόδοξη πρόοδος του ποιμνίου.
Τότε μόνο στις τάξεις των ιερέων του Κυρίου, θα μετέχουν αυτοί που έχουν Θείο έρωτα, και αγάπη για τον πλησίον.
Οσο θα υπάρχει το χρήμα, θα συνεχίζουν να υπάρχουν αρπακτικά, και οι ευσεβείς ολοένα και θα φθήνουν.

Άννυ, εγώ αντίθετα θέλω να επεμβαίνει το κράτος και να ασκεί έλεγχο στη διαχείριση των χρημάτων από τους αρμόδιους υπαλλήλους και κληρικούς, όπως πρέπει να το κάνει και για κάθε άλλο φορέα, που είναι υπό την εποπτεία του Δημοσίου, δηλαδή όλα τα νομικά πρόσωπα δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου.

Τα υπόλοιπα είναι φιλοσοφίες και κακίες. Ειδικά αυτό το: "Να στραφούν στο πνευματικό έργο, και ο "μισθός" τους νάναι η πνευματική ορθόδοξη πρόοδος του ποιμνίου." να πας να το πεις στους πολύτεκνους ιερείς που αποτελούν το 90% του κλήρου της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Δεν θα υποβιβάσουμε στο επίπεδο των ζητιάνων τον κλήρο επειδή το θέλει μια μερίδα εχθρών της Εκκλησίας.

Και θα πρέπει να μην συγχέεται τη διαχείριση των δωρεών των πιστών με το μισθό του ιερέως. Οι έχοντες κακές προθέσεις μόνο δεν κάνουν τη διάκριση αυτή.

[Nici-D]

Min ginomaste austiroi me ton adelfo mas Filtor, isos na min gnorizei tin Istoria kai pos i Ekklisia mas apektise tin periousia tis.
Tin perousia autin tin apektise tote epi tourkokratias opou polu polites egrapsan ta xorafia tous kai tin periousia tous stin Ekklisia gia na min tous ta paroune oi tourkoi kai malista meta xaras. Otan arxise i epanastasi i Ekklisia edose ola ta xrysafika kai politima stolidia tis gia na ta liosoune kai na ftiaksoune xrimata/ lyrres, gia na min katalaboun oi tourkoi tipota. Ta moirasan ston lao gia na agorasoune oti xreiazotan, os kai tis kampanes katebasan kai elyosan gia na ftiaxtoun opla.
Meta tin epanastasi o Kosmos i mallon ta paidia k ta eggonia autonon pou egrapsan tin periousia tous stin ekklisia den zitisane pote ta xorafia kai tis periousies piso, polloi ntrepontan kiolas fusiko k epomeno..

As min pisteuoume ta panta pou grafoune giati i ekklisia mas einai to karabi kai karabokuris o epouranios Pateras tha brethei lyssi.

[Nici-D]

Kati akoma!
O Iereas upotithete oti metraei san dimosios upallilos, e na omos pou kanenas nomos den isxyei gia ekeinon dioti otan dinoun auksisis stous allous, o misthos tou Ierea paramenei idios giati, merikoi den exoune stomata na taisoune mikra paidakia pou tha ithelan na spoudasoune? I douleia tou Ierea einai i pio omorfi alla tautoxrona kai i pio skliri i me mia balitsa sto xeri tha einai apo enoria se enoria na leitourgoun i apo spiti se spiti tha trexoune na boithoune oikogenneies pou exoune pragmatika anagki apo ton logo tou Theou kai synithos ginete auto to tropario tautoxrono, na' nai kala giati polu boithane o Theos na tous xarizei dynami gia to ergo pou tous anethesai.

[relis]

Αδελφοί, εμείς έχουμε ανάγκη την Εκκλησία,
και όχι το αντίστροφο.
Ο Θεός είναι ανενδεής.
Αν παίρνοντας την οπτική γωνία του γκουβέρνου
και αν πούμε :
"Ας τους κόψουμε τη μισθοδοσία"
Τότε πολύ φοβάμαι ότι η μεν
Εκκλησία δεν θα πάθει τίποτε απολύτως,
εμείς δε, θα έχουμε δείξει ασέβεια προς το χέρι,
που μας ταϊζει πραγματικά.
Ας μην τα μετράμε όλα
ούτε σαν γερμανοί λογιστές,
ούτε σαν "εκσυγχρονιστές" νέου τύπου,
ούτε σαν παραδόπιστοι γερολαδάδες,
ούτε σαν μαυραγορίτες της κατοχής.
Ψηλά το κεφάλι,
και κοιτάζουμε μπροστά.

ΜΗ ΦΟΒΟΥ ΤΟ ΜΙΚΡΟΝ ΠΟΙΜΝΙΟΝ,
ΟΤΙ ΕΥΔΟΚΗΣΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΟΥΝΑΙ ΥΜΙΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ !!!

[andriyian]

Θέλω τόσα πολλα να πω,αλλα κρατιεμαι για να μη φαω και αλλο μπαν. Ειπα και σε αλλο ποστ, οτι οι ιερεις της κρατουσας εκκλησιας οι καθολικοι και οι μουσουλμανοι κληρικοι πληρωνονται κανονικα απο το κρατος.
Οι ιερεις του παλαιου ημερολογιου γιατι δεν πληρωνονται; Θα εσκαγα αν δε μιλαγα. Συγχωρεστε με.

[stratos]

Οι ιερεις του παλαιου ημερολογιου γιατι δεν πληρωνονται; Θα εσκαγα αν δε μιλαγα. Συγχωρεστε με.

Γιά πές μάς τώρα από πού εχουν οικ πόρους ;
:D

[filtor]

Νομίζω πως παρεκτράπηκε η συζήτηση και σε αυτό φταίω κι εγώ :
το θέμα είναι αν ανταλλάχθηκαν ή όχι οι υπογραφές για τις ταυτότητες με φορολογικές ελαφρύνσεις.

Ειλικρινά απορώ από την αδιαφορία που έχουν επιδείξει τα μέλη σε αυτήν την διάσταση γιατί αύριο μεθαύριο η Εκκλησία θα μας ξανακαλέσει να βάλουμε την υπογραφή μας και για άλλα πιο σπουδαία θέματα...

[NIKOSZ]

Ή σιωπή των αμνών;

http://www.youtube.com/watch?v=wVmeynXuuiE

[tinios]

filtor έγραψε

Νομίζω πως παρεκτράπηκε η συζήτηση και σε αυτό φταίω κι εγώ :
το θέμα είναι αν ανταλλάχθηκαν ή όχι οι υπογραφές για τις ταυτότητες με φορολογικές ελαφρύνσεις

Ή με τι άλλο αντάλαγμα;

[andriyian]

filtor έγραψε

Νομίζω πως παρεκτράπηκε η συζήτηση και σε αυτό φταίω κι εγώ :
το θέμα είναι αν ανταλλάχθηκαν ή όχι οι υπογραφές για τις ταυτότητες με φορολογικές ελαφρύνσεις

Ή με τι άλλο αντάλαγμα;

Για ανταλαγματα δεν ξερω, αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι κανενας ιερεας με το νεο ημερολογιο δεν ασχοληθηκε με το τζαμί που πηγαν να χτισουν στη Παιανια.