H οδός...

[konstantinoupolitis]

Προς 123: Νομίζω ότι απάντησες επιθετικά και δεν νομίζω ότι η katia πουλούσε πνεύμα. Ως εκ τούτου λογική και η πληρωμένη απάντηση.

Εν πάσει περιπτώσει αν δεν υπάρχει λάθος στην μετάφραση ή στον τρόπο που μεταφέρονται τα λόγια του εν Αλάσκα μακαριστού π. Σεραφείμ Ρόουζ(+1980;), η συγκεκριμένη πρόταση του είναι πέρα ως πέρα άστοχη. Ας σκεφτούμε μόνο, ότι ορθοδόξως, άθεος δεν είναι ο μη πιστεύων σε Θεό, αλλά ο μη πιστεύων στον Αληθινό Θεό. Η φράση έτσι όπως δείχνει με πρώτη άποψη είναι η κρηπίδα του Οικουμενισμού.

[nikolaos-9]

Eυχαριστώ stratos, θα πάρω το βιβλίο που πρότεινες. Φαντάζομαι πως θα λύσω τις απορίες μου.

[123]

Αγαπητέ Κωνσταντινοπολίτη και αγαπητή Κάτια.
Παρέθεσα ένα πόρισμα του π. Σεραφείμ Ρόουζ που μου έκανε εντύπωση και βρήκα πως έχει πολύ μεγάλη θεολογική αξία. Δεν είμαι θεολόγος ούτε θεολογώ.
Η απάντησή μου δεν ήταν επιθετική απλά αντέστρεψα την ερώτηση γιατί ήδη είχα πει πως στο βιβλίο του δεν εξηγεί τις θέσεις κάθε θρησκείας αλλά μελετώντας αυτές κατέληξε σ αυτό το συμπέρασμα. Παρ όλα αυτά Κάτια θεώρησες καλό να με πιέσεις να τοποθετηθώ (όπως κι εσύ Κωνσταντινοπολίτη) χωρίς να λάβετε υπόψη την απάντηση που έδωσα και που ξαναγράφω.

Εγώ στέκομαι στο ότι η ανθρωπότητα θα σωζόταν μόνο με την ενσάρκωση του Χριστού, από το προπατορικό αμάρτημα. Κι αυτό είναι η μεγάλη Αλήθεια.
Θα προτιμούσα να συζητούσαμε σ αυτό κι όχι στις ξένες θρησκείες.
Τώρα αν ενδιαφέρουν κι αυτές μπορείτε να το ψάξετε στο βιβλίο του, εγώ δεν γνωρίζω περισσότερα από αυτά που λέει εκεί.

Ο π. Σεραφείμ μελέτησε όλα τα είδη θρησκειών και φιλοσοφιών και κατέλειξε πως μόνο στην Ορθοδοξία βρίσκουμε την Αλήθεια.

Να ξαναπώ λοιπόν και την άποψή μου.
Λέγοντας αληθινές θρησκείες νομίζω πως εννοεί τις μονοθεϊστικές θρησκείες και ίσως τις Χριστιανικές, αν λάβουμε υπόψη μας ότι προέρχεται από Προτεστάντικη οικογένεια. Ίσως η κάθε θρησκεία να οδηγεί στη σωτηρία, όπως έχει συζητηθεί κατά κόρο στο φόρουμ, αλλά ποτέ στην σωτηρία από το προπατορικό αμάρτημα. Γι αυτό ήρθε ο Χριστός, για να μας σώσει κυρίως από αυτό.

Τώρα μη με ρωτήσετε τι πιστευουν οι άλλες θρησκείες γιατί δεν τις μελέτησα.

Η κάτια έγραψε συμπερασματικά ότι ο π. Σεραφείμ εγκρίνει την κάθε μονοθεϊστική θρησκεία. Τι θέλεις να πεις λέγοντας εγκρίνει. Ως προς τι η έγκριση. Δεν κατάλαβα.
Τέλος πάντων, αυτός ο άνθρωπος εγκατέλειψε τα πάντα και έζησε σε σπηλιά για τη χάρη του Ιησού Χριστού και της Οροδοξίας. Τι σχέση έχουν οι άλλες θρησκείες; Ίσα ίσα είναι εκπληκτική η προσέγγισή του στην Ορθοδοξία μετά από τόσες μελέτες ξένων θρησκειών. Είναι μια ακόμα επιβεβαίωση ότι ο άνθρωπος αυτός, με Πανεπιστημιακή θέση, κατέληξε εδώ αφού μελέτησε (διατριβές κλπ.) όλες τις θρησκείες.

[YiaVi]

Η φράση αυτή, όπως γράφηκε, δεν μου θυμίζει και πολύ π. Σεραφείμ Ρόουζ. Τη θεολογία του μακαριστού π. Σεραφείμ την γνωρίζω αρκετά καλά.
Επειδή έχω την πρωτότυπη αγγλική έκδοση του βιβλίου του π. Δαμασκηνού και επειδή στις μεταφράσεις γίνονται συχνά σημεία και τέρατα (το βιβλιαράκι του αγίου Ιωάννη Μαξίμοβιτς από τον ίδιο εκδοτικό οίκο, για την Παναγία, είναι άθλια μεταφρασμένο), σας παρακαλώ πείτε μου τον αριθμό και τίτλο του κεφαλαίου όπου υπάρχει η επίμαχη φράση. Ίσως εκεί είναι το κλειδί της υπόθεσης.

[konstantinoupolitis]

Αγαπητή 123:

1) Η τοποθέτηση μου ως προς εσένα αφορά το ύφος σου το οποίο θεωρώ ότι ήταν όπως έγραψα ήδη.

2) Ενας χριστιανός, ακόμα και αν αγιοποιηθεί, πράγμα που ακόμα δεν ισχύει απ΄όσο ξέρω, η αναγνώριση αυτή δεν του αποδίδει θέσφατο και ας πα να έζησε στην 7η Ουράνια σπηλιά. Ως προς την άποψή του κατάλαβα τι είπες και δεν σε μέμφομαι προσωπικά. Αν όμως αυτήν την άποψη την έγραφα εγώ για παράδειγμα, θα είχα φάει μπαν μέχρι 2ας παρουσίας και θα με κηνυγούσαν οι κάθε λογής ζηλωτές μέχρι να πατήσω μαύρο χιόνι.

3) Εύχομαι να είναι κακή μετάφραση / μεταφορά του π.Σεραφείμ.

4) Προσωπικά δεν λέω εύκολα την φράση "μακαριστός". Για να το κάνω εδώ, σημαίνει πως γνωρίζω την περιρέουσα φιλολογία του π. Σεραφείμ, όπως και τον ακαδημαϊσμό του, απο ένα βιβλίο του που περίπου διάβασα, το "Ζωή μετά το θάνατο".

[YiaVi]

Ο μακαριστός πατήρ Σεραφείμ δεν κοιμήθηκε στην Αλάσκα, ούτε ποτέ του είχε πάει εκεί, αλλά στην Πλατίνα της Καλιφόρνια, όπου βρίσκεται το μοναστήρι του, η Ιερά Μονή Αγίου Γερμανού της Αλάσκας. Για την ακρίβεια, κοιμήθηκε στις 2/9/1982 στο νοσοκομείο του Redding, στην Καλιφόρνια, ύστερα από σύντομη αλλά εξαιρετικά επώδυνη ασθένεια. Αναπαύεται στο μοναστήρι του και μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ανακομιδή των λειψάνων του.
Η Ιερά Μονή του Αγίου Γερμανού ανήκει σήμερα στην Σερβική Ορθόδοξη Εκκλησία της Αμερικής, που υπάγεται στο Πατριαρχείο Σερβίας.
Γνωρίζω ότι ο π. Σεραφείμ θαυματουργεί, όχι μόνο από όσα αναφέρει το βιβλίο, αλλά και από μαρτυρίες που έχω ακούσει από άλλους αμερικανούς ορθόδοξους και, επιτρέψτε μου να το πω, και από μία προσωπική εμπειρία.

[Misha]

One has only to go into a church of one of the modernist Orthodox jurisdictions in this country to see some of the results of this worldly spirit: pews, often organs, streamlined and sometimes dramatized services, various modern gimmicks for making money; and very often the chief emphasis is placed on ethnic rather than spiritual values -- including the newest ethnic emphasis, Americanism.


Αρκεί να πάει κανείς σε μια απο εκκλησία των μοντερνιστων Ορθοδοξων δικαιοδοσιών των ΗΠΑ για να δει μερικά από τα αποτελέσματα αυτού του κοσμικού πνευματος:καθίσματα,συχνά οργανα,σκηνοθετημένες ακολουθίες ,διάφορα μοντέρνα τεχνάσματα για να βγάλουν χρήματα και πολύ συχνά η κυρίαρχη έμφαση δινεται στις εθνικές αντι στις πνευματικές αξίες-συμπεριλαμβανομένης της νεωτερης των εθνικων εμμονών ,τον Αμερικανισμό

(απόσπασμα απο υπό μεταφραση κείμενο του π.Σεραφείμ που θα αναψει φωτιες)

[katia]

123,
Απλά δεν ήξερα ότι υπάρχουν πολλές "αληθινές" θρησκείες. Γι αυτό το επισήμανα. Κι απ' ότι βλέπω αναγνωρίζει και άλλες ως τέτοιες, όταν λέει "όλες οι αληθινές θρησκείες...", τουλάχιστον έτσι όπως μεταφέρθηκε εδώ. Και σωστά το σχολίασε ο νικόλαος-9.

Η μία αληθινή θρησκεία είναι η Ορθοδοξία. Ίσως γι αυτό, γιατί δεν αποτελεί φιλοσοφία ή ιδεολογία ή μια "νεκρή" θρησκεία, αλλά αποτελεί ζωντανό οργανισμό μέσα από την Εκκλησία, αποτελεί βίωμα.

Τώρα θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε κι άλλα γραφόμενά του. Θα καταλάβουμε ακόμη περισσότερα.

[123]

Αγαπητέ Γιάβι, η φράση που συζητείται έντονα βρίσκεται στο 19ο κεφ. (Μια ξεκάθαρη θέση) του Α΄ τόμου "Η ζωή και τα έργα τιου π. Σεραφείμ Ρόουζ"

Κάτια να προσθέσω πως η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία αλλά Πίστη. Όλες οι άλλες είναι απλά θρησκείες.
Μήπως διευκολύνει αυτό λίγο τα πράγματα;

[stratos]

Αποκάλυψη . . .