Θα πάρουμε την Πόλη!

Γενικότερη συζήτηση σχετικά με την ερμηνεία των προφητειών της Ορθοδοξίας και τα Σημεία των Καιρών στην Εποχή μας.

Συντονιστής: Συντονιστές

Κλειδωμένο
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

ANALIPSIOTIS έγραψε:ΚΑΛΗΜΕΡΑ.


Παρακολουθώ μέρες αυτόν τον διάλογο και κάποιες στιγμές εκπλήσομαι,δυστυχώς δυσάρεστα.Η αποψή μου είναι ότι ο Bessarion εκφράζει την αποψή του , που με κάποια διαφωνώ και με κάποια συμφωνώ,ίσως από το μεράκι του να υποστηρίξη το Πατριαρχείο πέφτει σε ατοπήματα.Προβληματίζομαι όμως περισσότερο όμως με τις απόψεις αυτόν που εκφέρουν Οπθόδοξο λόγο.Αδελφοί πως τόσο εύκολα κολάτε ταμπέλες (ουνίτης κ.τ.λ.),πως δίνεται τόσο εύκολα τον παραστρατιμένο αδελφό στους ουνίτες.Που είναι η αγάπη ,η νουθεσία;Άραγε νιώθετε τόσο σίγουρη,ότι το η εκκλησία σας έβαλε εισαγγελείς της;Δεν λέω να μην πείτε την αλήθεια που νομίζετε,γιατί την αλήθεια την κατέχει μόνο η μί α και αγία αποστολική εκκλασία τις οποίας ανήκουμε παρόλες της ελλήψεις που μπορεί να έχει ο καθένας μας,αλλά λέω να μην αντιδρού με σαν να μηλάνε αρεανοι με παοκσιδες,όχι με φανατισμό.Δεν χρειάζεται οι εκκλησία ούτε μεσίτες ούτε προστάτες,αλλά εμείς χρειαζόμαστε την σωτηρία που προσφέρει.Κύριος της εκκλσίας είναι ο Κύριος Ιησούς Χριστός και μόνο εν αγίο πνεύματι μπορούμε να δούμε την αλήθεια αλλά ο καρπός του αγίου πνεύματος είναι ειρηνικός και όχι γεμάτος κατάκριση και μίσος.Ζητώ συγνώμη αν λέω κάτι που στεναχωρεί,και ευχομαι καλή συνέχεια στην σαρακοστή. :)
Eπειδή τα παραπάνω αφορούν φαντάζομαι κυρίως σε εμένα ή και σε εμένα μεταξύ άλλων, νοιώθω την ανάγκη να πω δυο λόγια.
Ήμουν οξύς με τον Bessarion, το δέχομαι, αλλά δεν θεωρώ ότι τον προσέβαλα αποκαλώντας τον ουνίτη ή ουνιτίζοντα. Δεν θεωρώ ότι τον αδίκησα. Ο ίδιος ευθύς εξ αρχής δήλωσε θαυμαστής και οπαδός του ουνίτη πρώην μητροπολίτη Νικαίας και κατόπιν καρδιναλίου Βησσαρίωνος (15ος αι.). Αν αποκαλέσεις τον θαυμαστή και οπαδό του Λένιν κομμουνιστή τον υβρίζεις; Αν αποκαλέσουν κάποιο θαυμαστή του Καραμανλή κεντροδεξιό θα τον προσβάλουν; Δεν νομίζω ότι έκανα κάτι διαφορετικό. Ας αποδείξει ο Bessarion ότι είμαι άστοχος στους χαρακτηρισμούς μου. Με τα όσα περί φιλιόκβε είπε και περί υπάρξεως δύο Εκκλησιών και περί απολύτου υπάρξεως μυστηριακής χάριτος στους Ρ/καθολικούς, μάλλον τους επιβεβαίωσε. Και επιπλέον, θεωρώ ότι συκοφαντεί το Οικουμενικό Πατριαρχείο αφού ένας τέτοιος άνθρωπος εμφανίζεται ως αμύντοράς του. Αλλά αυτά δεν σε προβλημάτησαν, όχι μόνο εσένα αλλά και άλλους εδώ μέσα που λένε ότι αγαπούν το Πατριαρχείο περισσότερο από μερικούς σαν του λόγου μου.

Πολύ ωραία τα μαθήματα ταπεινώσεως και αγάπης και φιλαδελφίας, τα οποία τόσο αφθόνως παρέχονται από μερικούς αδελφούς εδώ μέσα. Δεν αμφισβητώ την καλή τους προαίρεση. Ομολογώ ότι τόση αγάπη δεν έχω μέσα μου και ότι πόρρω απέχω από του να μπορώ να πω για τον εαυτό μου ότι εκπληρώνω γενικότερα τις εντολές του Χριστού, και την εντολή της αγάπης και πολλές άλλες. Βλέπω τόση αγάπη εκφραζόμενη υπό μορφή υποδείξεων σε μερικά μηνύματα ώστε αναλογίζομαι πώς και η κοινωνία μας και οι ενορίες μας δεν έχουν γίνει ακόμη ένας επίγειος παράδεισος με τόσες αγαπώσες και φιλάδελφες ψυχές. Βλέπω όμως ότι η συγκεκριμένη αγάπη εκχέεται πάντοτε προς συγκεκριμένη κατεύθυνση, και αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι αν πρόκειται για αλήθεια ή για αληθοφάνεια, για αγάπη ή για αγαπολογία...Συγχωρέστε με αλλά το σκέφτομαι και πρέπει να το πω.

Και κάτι ακόμη: Βλέπω στις περί αγάπης και ταπεινώσεως υποδείξεις να χρησιμοποιείται πρώτο πληθυντικό για λόγους ευσεβοφανείας ("να είμαστε επιεικείς και ταπεινοί, να αγαπούμε, να...."), ενώ στην πραγματικότητα εξυπακούουμε δεύτερο πληθυντικό ή δεύτερο ενικό πρόσωπο. Και αυτό φαίνεται. :wink:

Γράφεις ότι σε μερικά συμφωνείς και σε μερικά διαφωνείς με τον Bessarion. Δεν μας λες όμως σε ποιά. Φαντάζομαι ότι θεωρείς ήσσονος σημασίας το ότι σχετικοποιεί το ίδιο το δόγμα της Αγίας Τριάδος, αφού θεωρεί, με σχολαστική νοοτροπία, "θεολογούμενο" το θεμελιώδες ζήτημα της εκπορεύσεως του Τρίτου Προσώπου της Αγίας Τριάδος (κάτι που είναι καταγεγραμμένο στο ίδιο το Σύμβολο της Πίστεως!!!). Η οδός της αποχής και της σιωπής (εκεί όπου μας βολεύει...) είναι και η εύκολη οδός. Η οδός της σιωπής είναι δύσκολη, πάρα πολύ δύσκολη, όταν όμως η σιωπή είναι στάση ζωής καθολική, όχι επιλεκτική και όχι σιωπή εν αδιαφορία αλλά εν προσευχή. Αυτή η σιωπή είναι ματωμένη και είναι μέγιστη αρετή.

Κατέθεσα τα επιχειρήματά μου - πέρα από την οξύτητα της διατύπωσης, κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν προέβαλα επιχειρήματα -, κατέθεσα και προσωπικές εμπειρίες και μαρτυρίες αξιόπιστες (για να ακούσω από τον Bessarion ότι ακολουθώ την κουτσομπολίστικη τακτική της Εσπρέσσο), ανέφερα και βιβλία και πατερικά κείμενα σχετικά με το φιλιόκβε και ο Bessarion φυσικά το παρέκαμψε (ενώ η χρήση νεκρολογιών στον τύπο ως κείμενα θεολογικών αξιώσεων είναι σοβαρή! :lol: ). Επιπλέον, ο Bessarion έγραψε και για εμένα και για άλλους, που παρέθεσαν ολόκληρα πατερικά κείμενα, ότι είμαστε ουσιαστικά δαιμονισμένοι, ακόμη χειρότερα, μας παρομοίασε ευθέως με δαιμόνια (δες το τελευταίο του μήνυμα με σχετική ευαγγελική περικοπή!). Αλλά στη στάση του αυτή δεν βρήκες προφανώς τίποτα το επίμεμπτο, φαντάζομαι την βρήκες απόλυτα χριστιανική και φιλάδελφη, ή έστω απλά τίμια. Δεν πειράζει, μπορώ και χωρίς τη στήριξή σου. :D

Γι'αυτό λέω φίλε Analipsiotis ότι τα μαθήματα αγάπης δεν νοούνται να δίνονται επιλεκτικά, διότι υπάρχει φόβος να θεωρηθούν μη γνήσια. Η αγάπη είναι δυσκολότατο χριστιανικό άθλημα, δεν μπορεί να δίδεται ως μάθημα διά της διδασκαλίας. Όποιος την έχει, από δωρεά Θεού και με δικό του ματωμένο αγώνα, αυτή ξεχειλίζει από μέσα του, πηγαία, αληθινά, αβίαστα, μυστικά, χωρίς υποδείξεις...
Αυτά και αντεύχομαι καλή σαρακοστή. :)
YiaVi
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 737
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 24, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευση από YiaVi »

Ionas έγραψε:Καλημέρα

Πάντως, φίλε Άγγελε, επειδή επιθυμώ να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να είμαστε δίκαιοι. Κάποιος εδώ μέσα δημιουργεί ένταση και προβαίνει σε υβριστικούς χαρακτηρισμούς για πρόσωπα κατά κόρον. Ο Sotirio μπορεί να χρησιμοποιούσε σκληρή γλώσσα κατά του Οικουμενισμού και κατά του Πατριαρχείου πολλές φορές αλλά απ' την άλλη δεχόταν το διάλογο με το συνομιλητή του χωρίς να τον βρίζει. Ανεχόταν να τον βρίζουν χωρίς να απαντά στις ύβρεις....
Πειθόταν σε μια τάξη χωρίς αντίρρηση. Τηρούσε το "ευσχημόνως και κατά τάξιν...".
Αφού λες ότι σου αρέσει να λες τα πράγματα με το όνομά τους, γιατί υποκρίνεσαι και δεν λες ευθέως ότι αυτός ο κάποιος είμαι εγώ; Και στον συντονιστή απευθύνεσαι για να σε προστατεύσει ή για να προστατεύσει το φόρουμ από εμένα, υποθέτω. 8)
Στη θέση σου θα ντρεπόμουν λιγάκι...
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Δυστυχώς όμως δεν ντρέπεσαι καθόλου.....από τη θέση τη δική σου.
ΝΑΙ δημιουργείς μεγάλο πρόβλημα δεν το καταλαβαίνεις και μόνος σου επιτέλους;
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
Iosif
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 885
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 15, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Αττική

Δημοσίευση από Iosif »

Σύμφωνα με αληθινή οπτασία που είδε ο Άγιος Ιωάννης τής Κροστάνδης, ο δαιμονικός και ΨΕΥΤΙΚΟΣ δήθεν «Μεσσίας» ( ο αντίχριστος ), θα ΘΑΝΑΤΩΘΕΙ από τον ΙΔΙΟ τον Θεό Ιησού Χριστό, μέσα στον Ναό τού Σολομώντος.
Τέλειος Θεός, και τέλειος και ΑΠΟΛΥΤΑ αναμάρτητος άνθρωπος, και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Σωτήρας τού κόσμου, Ιησούς Χριστός: «Εγώ θα είμαι μαζί σας όλες τις ημέρες, έως την συντέλεια τού κόσμου».
Misha
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3872
Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από Misha »

relis έγραψε: Νομίζω, και δεν αντέχω να μην εκφραστώ, ότι το Μαχαίρι που θα
κόψει το νήμα της ζωής του συγκεκριμένου και αναμενόμενου
Αντίχριστου, θα είναι από χέρι Ελληνικό.

Οψονται εις ον εξεκέντησαν.
αγ.Ισαάκ ο Σύρος έγραψε:«Και τι εστί καρδία ελεήμων;

Καύσις καρδίας υπέρ πάσης της κτίσεως: υπέρ των ανθρώπων, και των ορνέων, και των ζώων, και των δαιμόνων, και υπέρ παντός κτίσματος.

Και εκ της μνήμης αυτών, και της θεωρίας αυτών, ρέουσιν οι οφθαλμοί αυτού δάκρυα.

Εκ της πολλής και σφοδράς ελεημοσύνης, της συνεχούσης την καρδίαν, και εκ της πολλής καρτερίας, σμικρύνεται η καρδία αυτού, και ου δύναται βαστάσαι ή ακούσαι η ιδείν βλάβην τινά, ή λύπην μικράν, εν τη κτίσει γινομένην.

Και δια τούτο και υπέρ των αλόγων και υπέρ των εχθρών της αληθείας και υπέρ των βλαπτόντων αυτόν, εν πάση ώρα, ευχήν μετά δακρύων προσφέρει, του φυλαχθήναι αυτούς και ιλασθήναι αυτοίς. Ομοίως και υπέρ της φύσεως των ερπετών, εκ της πολλής αυτού ελεημοσύνης της κινουμένης εν τη καρδία αυτού, αμέτρως καθʼ ομοιότητα του Θεού».

Ισαάκ του Σύρου «Τα ευρεθέντα ασκητικά» Λόγος 81/πα΄.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Ionas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1964
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από Ionas »

Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου « Ομιλία κατά Ματθαίον ΝΑ΄»

Εσύ βέβαια, μετά την συνουσία με τη γυναίκα σου δεν τολμάς να προσευχηθής, αν και αυτό δεν είναι καθόλου αμάρτημα. Μετά όμως από λοιδορία και ύβρη, που είναι πράξεις άξιες για να στείλουν κάποιον στη γεέννα, πριν καθαρίσεις καλά τον εαυτό σου, υψώνεις τα χέρια σου για να προσευχηθής; Και πως δεν φρίττεις; Πες μου. Δεν άκουσες τον Παύλο που λέγει ότι «ο γάμος είναι άξιος τιμής από εμάς και το κρεβάτι του γάμου καθαρό από μολυσμό;» Αν λοιπόν όταν σηκώνεσαι από το αμόλυντο αυτό κρεβάτι του γάμου, δεν τολμάς να προσευχηθής, πως επικαλείσαι εκείνο το φρικτό και φοβερό όνομα του Θεού, όταν έρχεσαι από διαβολικό κρεβάτι; Διότι πράγματι, διαβολικό κρεβάτι είναι το λούσιμο μέσα στις ύβρεις και τις λοιδορίες.

ΑΥΤΟ για όλους μας αλλά περισσότερο για το Yiavi (για 2η φορά) και σαν απάντηση στο πμ που μου έστειλε.
Γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από lovethink »

Αμα δεν γίνετε στο κρεββάτι αλλά στο πάτωμα ? ισχύει το ίδιο ?
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Δημοσίευση από lovethink »

Το ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΠΟΛΗ τι σχέση έχει με το συζυγικό κρεββάτι ? :lol:
agiooros
Διαχειριστής
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 2784
Εγγραφή: Τρί Φεβ 08, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Εύβοια
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από agiooros »

telos
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Προφητείες-Σημεία των Καιρών”