Άγγελοι και Εωσφόρος

[123]

π. Αντώνιε ευλογείτε,

Μου δημιουργήθηκε μια απορία, που θα προσπαθήσω να εκθέσω με απλούς συλλογισμούς, όπως τα έχω καταλάβει.

Ο Τριαδικός Θεός πριν δημιουργήσει τα κτίσματά Του γνωρίζουμε ότι είχε δημιουργήσει τους Αγγέλους, πριν ακόμα και από το φως.
Μεταξύ των αγγέλων υπήρξε και ο διάβολος. Είναι δηλ. κτίσμα Θεού.

Κι ερωτώ. Πως γίνεται ο τέλειος Θεός να δημιουργήσει ατελές κτίσμα?

Θα μου πείτε, όπως δημιούργησε και τον άνθρωπο με μερικές ατέλειες, με σκοπό να προσπαθήσει μόνος του να τελειοποιηθεί και να συμμετάσχει στην δόξα Του. Συμφωνώ, όμως αγγέλους δημιούργησε πολλούς, μυριάδες, ενώ άνθρωπο ένα ζευγάρι. Μεταξύ των μυριάδων έκανε κι έναν υπερήφανο, κενόδοξο, με λίγα λόγια κακό άγγελο?
Δεν μπορώ να καταλάβω ….. Κι ο κακός αυτός άγγελος στράτευσε τόσους άλλους που έχει μαζί του? Γιατί όλοι λέμε ο άγγελος του κακού, του σκότους κλπ. μα δεν είναι μόνος του, έχει χίλιους μύριους μαζί του… πού τους βρήκε?

Δεν προσπαθώ να μπω στη λογική του Θεού αλλά είναι ερώτημα που πιστεύω απασχολεί πολλούς (αν όχι όλους) αλλά μέχρι τώρα δεν με ικανοποίησε καμιά απάντηση. Οι περισσότεροι σου λένε άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου. Ναι, μα υπάρχει και η Θεολογία που θα έχει δώσει κάποια απάντηση.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Χαρούμενα κι ευλογημένα Χριστούγεννα

[Stefanos]

Οι άγγελοι είναι λογικά και ηθικώς ελέυθερα δημιουργήματα . Είναι και αυτοί κτίσματα του θεού. Πλασμένοι από σώμα αέρινο , όπως λέν οι πατέρες.
Έτσι κάποι επέλεξαν την αμαρτία και έπεσαν και εναντιώθηκαν στον κτιστη.
Αυτά δεν τα γράφω εγώ από μόνος μου . Τα γράφει ο Άγιος Νεκτάριος στην Ορθόδοξη ιερά κατήχηση . Εκεί θα βρείς απαντήσις για όλα σου τα πνευματικά ερωτήματα.

Στέφανος

[123]

Stefanε ευχαριστώ για την απάντηση αλλά αυτην την απορία μου δημιούργησαν αυτά που διάβασα.
Ο Θεός δημούργφησε κτίσματα-αγγέλους με ελατώματα και κτίσματα - αγγέλους χωρίς ελατώματα?

[ntinoula]

Αν και ο αρμόδιος για να απαντήσει είναι ο π. Αντώνιος, ο Θεός έπλασε τους αγγέλους στην αρχή ελεύθερους αν δεν κάνω λάθος. Ο Σατανάς ήταν σαν τους άλλους αγγέλους, καλός. Ο Θεός δεν έπλασε άγγελο του σκότους... Από μόνος του επέλεξε να αρνηθεί το Θεό και τον ακολούθησαν κι άλλοι. Στην κατάσταση που βρίσκονται οι άγγελοι όμως σήμερα νομίζω ότι όσοι είναι καλοί δε μπορούν να μεταπηδήσουν πλέον στο κακό ή τουλάχιστον είναι πολύ δύσκολο.

Συγγνώμη αν έδωσα λάθος απάντηση

[pAntonios]

π. Αντώνιε ευλογείτε,
.....................................................................................
Μεταξύ των αγγέλων υπήρξε και ο διάβολος. Είναι δηλ. κτίσμα Θεού.
Κι ερωτώ. Πως γίνεται ο τέλειος Θεός να δημιουργήσει ατελές κτίσμα?
....................................................................................
Δεν μπορώ να καταλάβω ….. Κι ο κακός αυτός άγγελος στράτευσε τόσους άλλους που έχει μαζί του? Γιατί όλοι λέμε ο άγγελος του κακού, του σκότους κλπ. μα δεν είναι μόνος του, έχει χίλιους μύριους μαζί του… πού τους βρήκε?

Δεν προσπαθώ να μπω στη λογική του Θεού αλλά είναι ερώτημα που πιστεύω απασχολεί πολλούς (αν όχι όλους) αλλά μέχρι τώρα δεν με ικανοποίησε καμιά απάντηση. Οι περισσότεροι σου λένε άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου. Ναι, μα υπάρχει και η Θεολογία που θα έχει δώσει κάποια απάντηση.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Χαρούμενα κι ευλογημένα Χριστούγεννα

Αυτή η απάντηση παράπεσε... από πέρσυ!!!

Δεν είναι σωστό ότι ο Θεός δημιούργησε τον Διάβολο. Δημιούργησε τον άγγελο Εωσφόρο που σημαίνει Φωτεινός και μαζί το δικό του αγγελικό τάγμα. Ο Εωσφόρος όμως υπερηφανεύτηκε και θέλησε να ανεβάσει τη δόξα του δίπλα στη δόξα του Θεού, λησμονώντας ότι είναι κτίσμα.
Τότε έχασε την αγγελική χάρη και αυτομάτως από Άγγελος φωτεινός έγινε σκοτεινός (χωρίς θαϊκή χάρη) δηλαδή ο γνωστός μας Διάβολος. Το ότι εξέπεσε ο Εωσφόρος δειχνει ότι οι Άγγελοι είχαν την ελευθερία να μείνουν κοντά στο Θεό η να φύγουν...

Τώρα το πως παρέσυρε μαζί του και ολόκληρο το αγγελικό του τάγμα, αυτό πίστεψέ με είναι απορίας άξιο και για μένα! Ίσως αυτό μας δείχνει την εξουσία που έχουν πάρει από το Θεό οι Αρχάγγελοι, ώστε να επηρεάζουν ολόκληρο το τάγμα τους.

[yparxei]

δηλαδη πατερ αντωνιε απο την στιγμη που (εννοειται βεβαια )δνε υπαρχει το κακο στον Θεο,ο διαβολος ειναι επινοητης του?δηλαδη οπως εφευρισκει ο ανθρωπος το...τηλεφωνο(κακο το παραδειγμα τεσπα),ο διαβολος εφυηρε την διαστροφη,το ψεμμα κτλ κτλ απο το μηδεν ως αποτελεσμα της απομακρυνσης του απο το Θεο?

καπως ετσι ειναι τα πραγματα η τα χω μπερδεμενα? :)

Πολυ παραξενο που αγαθο πλασμα επεσε ετσι,ισως γι αυτο που διαβασα και καπου δεν του δοθηκε η δυνατοτητα να μετανοησει και να συγχωρεθει

[plou73]

Eυθαλία διάβασε το βιβλίο ''Εμφανίσεις και θαύματα των Αγγέλων'' από την Ιερά Μονή Παρακλήτου και θα καταλάβεις πολλά.Κάποτε μου πέρασε απ' το μυαλό ο λογισμός- και μην με παρεξηγήτε-μα καλά γιατί έκανε ο Καλός Θεός τους αγγέλους,για να τον δοξολογούν,γιατί;Και διάβασα αυτό το καταπληκτικό στην σελ.12:Ο Θεός,σύμφωνα με την διδασκαλία της Εκκλησίας μας,είναι ''ανενδεής'',δεν έχει δηλαδή ανάγκη από τίποτα.Όλος ο υλικός και πνευματικός κόσμος δεν προσθέτει το παραμικρό στη μακαριότητα και τη δόξα Του,και ούτε θα του αφαιρούσε τίποτα,αν δεν υπήρχε.Επομένως,και τους αγγέλους δεν τους δημιούργησε από κάποια ανάγκη.Τους έδωσε ύπαρξη και ζωή γι' αυτούς τους ίδιους,με κίνητρο την ''εκστατική'' Του αγάπη και αγαθότητα,και με σκοπό να συμμεριστούν κι αυτοί,σαν όντα λογικά,τη μακαριότητα Του.Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει πως ο Θεός,''ανενδεής ων αεί,εποίησεν αγγέλους,αρχαγγέλους και τας άλλας των ασωμάτων ουσίας δι' αγαθότητα μόνην''.Η μετοχή τους αυτή στη θεία μακαριότητα εκφράζεται με την αδιάκοπη θεωρία του προσώπου του Θεού.Αυτή η θέα είναι η κατεξοχήν ζωή τους,αυτή και η τροφή τους.Γιατί,λέει ο Μέγας Βασίλειος,''πως αν την μακαρίαν διεξήγον ζωήν,ει μή δια παντός έβλεπον το πρόσωπον του Πατρός του εν ουρανοίς;''.Πρέπει όμως να τονισθεί,πως η συμμετοχή των αγγέλων στη θεία μακαριότητα δεν είναι μια στατική κατάσταση,αλλά μια συνεχής ανοδική πορεία χωρίς τέλος και χωρίς ολοκληρωτική κατανόηση της δόξας του Θεού.Γιατί δεν είναι τέλειες φύσεις,αλλά οδεύουν προς την τελειότητα,μετέχοντας στις άκτιστες ενέργειες και όχι βέβαια στην άκτιστη ουσία του Θεού. :D Το βιβλίο το συνιστώ ανεπιφύλακτα γιατί θα σας λύσει και άλλες πολλές απορίες.Όλα δηλ. τα βιβλία της Ι.Μ.Παρακλήτου είναι ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΘΗΣΑΥΡΟΙ,μηδενός εξαιρουμένου.

[Melpomeni]

[quote="123"]Stefanε ευχαριστώ για την απάντηση αλλά αυτην την απορία μου δημιούργησαν αυτά που διάβασα.
Ο Θεός δημούργφησε κτίσματα-αγγέλους με ελατώματα και κτίσματα - αγγέλους χωρίς ελατώματα? [/quote


Dimioyrgise ktismata me eleytheri voylisi.
Kai oi megaluteroi egklimaties kapote itan ena athwo paidaki.

[nkope]

Εγώ ήθελα να προσθέσω σ΄όλα αυτά τα εκλπηκτικά που έχετε γράψει παραπάνω, μια βασική διαφορά ανάμεσα στους αγγέλους και τον άνθρωπο, που άκουσα σε μια ομιλία του π. Αθανασίου Μητροπολίτη Λεμεσσού.

Αυτό που έχει ο άνθρωπος και δεν έχουν οι άγγελοι, είναι ο χρόνος. Ο άνθρωπος έχει το χρόνο της επίγειας ζωής για να τον διαχειριστεί σύμφωνα με την ελεύθερη βούλησή του. Έτσι μπορεί όσο βρίσκεται σ΄αυτή τη ζωή να διορθώσει τα σφάλματά του με τη μετάνοια. Οι άγγελοι δεν έχουν αυτό το προνόμιο. Όταν πέσουν σε σφάλμα είναι αυτόματα καταδικασμένοι σε αιώνια πτώση, αφ ενός διότι δημιουργήθηκαν απευθείας στην κατάσταση που θα έχει ο άνθρωπος μετά τη μετάστασή του κι είχαν τη δυνατότητα να γνωρίσουν πλήρως την αγάπη Του Θεού μετέχοντας στις άκτιστες ενέργειές Του, κι αφ' ετέρου επειδή έχοντας τη γνώση της Αλήθειας, που ο άνθρωπος μια ζωή αγωνίζεται ν΄αποκτήσει, δεν έχουν το χρόνο να διορθώσουν το σφάλμα τους, το οποίο θεωρείται οριστικά τετελεσμένο.

[lovethink]

Το περίεργο με όλα αυτά είναι πως αν τα βάλεις κάτω και τα ερμηνεύσεις απλοϊκά σαν μια ιστορία μοιάζει απλούστατη αλλά σαν τρομερό παραμύθι
και δεν το λέω κακοπροαίρετα σε καμμιά περίπτωση

Εχουμε έναν Θεό που έχει αγγέλους και τάγματα να τον υπηρετούν
Ενα τάγμα σηκώνει μπαϊράκι και θέλει να γίνει άλλος Θεός (για τον άλφα ή βήτα λόγο )
Ξεσηκώνει και τους υπόλοιπους αγγέλους
Γίνετε σούσουρο
Αλλοι πάνε με τους εξεγερθέντες , άλλοι μένουν με Τον Θεό
Απομακρύνονται από Το Θεό ( δεν τους διώχνει ο Θεός στη κόλαση φαντάζομαι ) και επειδή απομακρύνονται από Το Θεό αυτόματα γίνονται απίστευτα άδειοι από κάθε αγάπη με όλα τα επακόλουθα της απομάκρυνσης
Ο Θεός τότε επειδή άδειασε ο χώρος με τους εξεγερθέντες κάνει τον άνθρωπο με σκοπό να πάρουν οι άνθρωποι τι θέση των αγγέλων που ξέπεσαν
Τότε ο σατανάς με το τάγμα του θέλει να καταστρέψει τον άνθρωπο επειδή θα του πάρει τη θέση που είχε και ξεκινά ένα πόλεμο ποιός θα πάρει πιο πολλούς
Ο Θεός ή ο διάβολος
Και εμείς από τότε στην ανθρωπότητα παλεύουμε με την Αγάπη Του Θεού να προσπαθήσουμε να μην απομακρυνθούμε και βιώσουμε τη κόλαση

Είναι μια ερμηνεία , αλλά δεν μπορώ να φανταστώ έναν ΘΕΟ ΚΤΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , όλου αυτού του ΑΠΕΡΑΝΤΟΥ ΑΝΕΞΕΡΕΥΝΗΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ , μέχρι τους μηχανισμούς μιας απλής μελισσούλας και ενός μυρμηγκιού
Πως ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ της ύπαρξης έχει μια τόσο περίεργα "απλοϊκή" στα αυτιά σαν παραμύθι ιστορία