Συνάντησ διαλόγου μεταξύ Ορθοδόξων-Ρωμαιοκαθολικών στη Κύπρο

[vasilisalt]

Αδελφέ μου plagiaskepsi,
Θα στο επαναλάβω .Πρέπει να μετονομαστείς.Το ορθό είναι :Ορθή σκέψη.
Μη με παρεξηγείς το λέω με αγάπη και εκτίμηση.
Συνέχισε.

Ανδρέα μου, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Νομίζω πως ο αδερφός μας έχει επιλέξει ιδανικά σοφό όνομα.
Οι σκέψεις του πάντα έχουν ένα δικό του τρόπο που ορθά τον χαρακτηρίζει πλάγιο.
Εδώ βέβαια (για εμένα και τον Ανδρέα ισχύει το, 2 γαιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα).
Να είστε πάντα καλά παιδιά.

[dionysisgr]

Δεν ειναι δικη μας η Ορθοδοξια plagiaskepsi, μας την δωρησαν οι Αγιοι Πατερες που τραβηξαν τα πανδεινα, η Αγια τους Ψυχη, ξερει μονο τι τραβηξαν, και γιαυτο ειμαστε το λιγοτερο υποχρεωμενοι, αλλα εαν θελεις και απο ελαχιστο φιλοτιμο, να τους αναφερουμε σε καθε ευκαιρια.

Δεν ειπα για μενα να γραψεις, ουτε θελησα να σε "παρατηρησω", για τον Αγιο Μαρκο το σκεφθηκα, που εχω διαβασει τον βιο και τα εργα του και εχω συγκλονιστει, σε αυτον αρμοζει η τιμη και η προσκυνηση, με τελικο αποδεκτη τον Δεσποτη Χριστο μας, Αυτον που Μονος Αγιαζει τους Αγιους, και Δοξαζει αυτους.

Thomas15n, θα ηθελα να σε συγχαρω για το αγωνιστικο σου φρονημα, αλλα χανεις το δικαιο σου με την κακως εννουμενη παρρησια που εκφραζει ο λογος σου.

Δεν παμε πουθενα ετσι. Πιο κοσμια και πιο αδελφικα, δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα, ουτε να "δαιμονιζομαστε" απο μονοι μας, του δαιμονος αποντος..

Προσωπικα εχετε με τον filota τελος παντων;

Aς εχουμε και μια καλως εννοουμενη ταπεινωση και συστολη, και να κραταμε και μια πισινη εμεις οι "αγωνιστες" μην τυχον και προδωσουμε πρωτοι εμεις, και αυτοι που δεν υπεγραψαν αποδειχθουν ηρωες και ομολογητες της Πιστεως, γιατι η ζωη εχει πολλα γυρισματα, και οσα φερνει η ωρα, δεν τα φερνει ο χρονος.

Ειπαμε την αποψη μας, υπερασπιστηκαμε την υπογραφη μας, ε, μεχρι εκει καλα ειναι, του Κυρίου μας ειναι.

Απο εκει και περα, δεν ειναι του Κυρίου μας, εαν με εννοεις.

[vasilisalt]

Δεν ειναι δικη μας η Ορθοδοξια plagiaskepsi, μας την δωρησαν οι Αγιοι Πατερες που τραβηξαν τα πανδεινα, η Αγια τους Ψυχη, ξερει μονο τι τραβηξαν, και γιαυτο ειμαστε το λιγοτερο υποχρεωμενοι, αλλα εαν θελεις και απο ελαχιστο φιλοτιμο, να τους αναφερουμε σε καθε ευκαιρια.
Δεν ειπα για μενα να γραψεις, ουτε θελησα να σε "παρατηρησω", για τον Αγιο Μαρκο το σκεφθηκα, που εχω διαβασει τον βιο και τα εργα του και εχω συγκλονιστει, σε αυτον αρμοζει η τιμη και η προσκυνηση, με τελικο αποδεκτη τον Δεσποτη Χριστο μας, Αυτον που Μονος Αγιαζει τους Αγιους, και Δοξαζει αυτους.
Thomas15n, θα ηθελα να σε συγχαρω για το αγωνιστικο σου φρονημα, αλλα χανεις το δικαιο σου με την κακως εννουμενη παρρησια που εκφραζει ο λογος σου.
Δεν παμε πουθενα ετσι. Πιο κοσμια και πιο αδελφικα, δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα, ουτε να "δαιμονιζομαστε" απο μονοι μας, του δαιμονος αποντος..
Προσωπικα εχετε με τον filota τελος παντων;
Aς εχουμε και μια καλως εννοουμενη ταπεινωση και συστολη, και να κραταμε και μια πισινη εμεις οι "αγωνιστες" μην τυχον και προδωσουμε πρωτοι εμεις, και αυτοι που δεν υπεγραψαν αποδειχθουν ηρωες και ομολογητες της Πιστεως, γιατι η ζωη εχει πολλα γυρισματα, και οσα φερνει η ωρα, δεν τα φερνει ο χρονος.
Ειπαμε την αποψη μας, υπερασπιστηκαμε την υπογραφη μας, ε, μεχρι εκει καλα ειναι, του Κυρίου μας ειναι.
Απο εκει και περα, δεν ειναι του Κυρίου μας, εαν με εννοεις.

Ναι βρε Διονύση. Αλλά κουράστηκα να συμφωνώ συνέχεια μαζί σου.
Είχαμε τον Παναγιώτη τώρα έχουμε και εσένα.
Θα μου πεις δεν μπορώ να βγάλω το σκασμό;
Όχι είναι η απάντηση.
Σ αυτά που μου αρέσουν θέλω να εκφράζω τη συναίνεσή μου και τη συνυπογραφή μου, για να ξέρουν οι γράφοντες πως είναι και άλλοι στο ίδιο πνεύμα.
Γιατί ζούμε σε μια κοινωνία που πλέον μας λείπουν τα αυτονόητα.
Π.χ. εννοείται πως αγαπάμε τη σύντροφό μας. Δεν είναι κακό να της το λέμε. Δεν θα παρεξηγηθεί κιόλας.
Τα αυτονόητα μας συντηρούν.
Γι αυτό λοιπόν θα μου επιτρέψετε να κάνω το αυτονόητο.

[fotios]

Αδέρφια μου ηρεμήστε.Δεν υπάρχει λόγος ούτε να κλειδωθεί το θέμα,ούτε να μαλώνουμε...
Προσωπικά έχω εκφραστεί για όλα αυτά τα θέματα, το ότι έχω υπογράψει την Ομολογία κατά του Οικουμενισμού,το ότι ο Οικουμενισμός(και Παπισμός) είναι παναίρεση, όχι γιατί το λέει ο π.Γεώργιος Μεταλληνός, ή ο π. Θεόδωρος Ζήσης, ή οι 5 Ηγούμενοι αγωνιστές(μεταξύ αυτών ο ένας και μόνο ένας από τους 20
που τα είπε και αυτοπροσώπως,δημοσίως στον Οικουμενικό!)...,αλλά και γιατί το είπε ο Όσιος Ιουστίνος Πόποβιτς,ο μεγαλύτερος θεολόγος του 20ου αιώνα,αλλά και ο Άγιος Νεκτάριος είπε "αιρετικοί είναι οι λατίνοι" και συμφωνούν όλοι οι Άγιοι Πατέρες της Ορθοδοξίας!!!Οπότε τι το ψάχνουμε, τι αναλωνόμαστε σε μάταιους
διαλόγους με παπικούς,προτεστάντες,(...ιουδαίους,...μέχρι και τους μασώνους στο τέλος Ορθοδόξους θα τους κάνουμε),ας κοιταξουμε τα χάλια μας...
Βέβαια θέλει προσοχή,μη μπει το μικροβιο του ζηλωτισμού!Όλα δεν κάνουν,δεν τα μπορούν όλοι!

[dionysisgr]

Ορθοτατα.

Και για να ηρεμησει η κατασταση..

ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ!!!

[fotios]

Σωστά Διονύση.
Αλλά να το διευκρινίσουμε λίγο,το σύνθημά σου:
α)οι ήρωες έλεγαν:"ελευθερία ή θάνατος"(βιολογικός)
β)εμείς οι Ορθόδοξοι μπορούμε να πούμε "Ορθοδοξία ή θάνατος"(πνευματικός,της ψυχής)
γ)σε λίγο πολλοί θα λένε "μη Ορθοδοξία ή θάνατος"(βιολογικός)

Αλλά βρε Διονύσιε,έτσι με τα μεγάλα κόκκινα γράμματα έγραψες το συνθηματάκι, έχεις και τον
κόκκινο σταυρό,με την νεκροκεφαλή του Αδάμ από κάτω, λίγο σκιάχτηκα...

[plagiaskepsi]

αδερφε μου dionysisgr συμφωνούμε 1000 στα 100 με αυτα που λες.....
επίσης είναι αυτονοητο πως ουτε εγω γράφω για μένα ουτε σε παρατηρώ,
οπως βεβαία ουτε εσυ με παρατηρ'ης και ουτε και εσυ γράφεις για σένα.
Προσπαθεισα να βρω σειμίο διαφωνίας μεταξύ μας δεν βρίκα.
Το μόνο που κατάλαβα ειναί το οτι χαιρομαί εγω που σε εχώ και εσυ χερεσε για τον ίδιο λογο.
Θα το ξανατσεκάρο ..αλλά είναι πολυ απλό για να μην είναι έτσι...οκ

[Thomas15n]

Παραθέτω απόσπασμα από την Εφημερίδα «Σημερινή της Κύπρου του ιερέα Χριστοδούλου Μούγια, ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Ἐπισημαίνει ὁ Ἱερεὺς Χριστόδουλος Μούγιας πρὸς τὸν Ἀρχιεπίσκοπον Κύπρου
ΕΓΙΝΑ ΙΕΡΕΥΣ, ΔΙΑ ΝΑ ΖΩ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΑ ΝΑ ΖΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ
—Ὁ ἱερεὺς ἐτιμωρήθη ὑπὸ τοῦ Κύπρου, ἐπειδὴ συμμετεῖχεν εἰς τὰς ἀντιπαπικὰς διαμαρτυρίας, αἱ ὁποῖαι ἔγιναν διὰ τὸν Θεολογικὸν Διάλογον.
—Ἂν οἱ Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας δὲν ὑπεβάλλοντο εἰς μαρτύρια, δὲν θὰ εἶχε ἑδραιωθῆ ἡ Ὀρθοδοξία, ἀπαντᾶ εἰς τὸν Ἀρχιεπίσκοπον Κύπρου καὶ τοῦ διαμηνύει ὅτι δὲν τὸν ἐνδιαφέρει, ἐὰν θὰ τὸν παύση ἢ θὰ τοῦ κόψῃ τὸν μισθὸν διὰ τὸ ἀντιπαπικὸν – ἀντιαιρετικόν του φρόνημα. Σκληρὴ κριτικὴ καὶ διὰ τὸν Πάφου καὶ δι᾽ὅσους συμπροσεύχονται μετὰ τῶν αἱρετικῶν.
Μίαν συγκλονιστικὴν συνέντευξιν παρέθεσεν εἰς τὴν ἐφημερίδα «Σημερινὴ» τῆς Κύπρου ὁ
Ἱερεὺς Χριστόδουλος Μούγιας, ὁ ὁποῖος συμμετεῖχεν εἰς τὰς διαμαρτυρίας ἐναντίον τοῦ Θεολογικοῦ Διαλόγου διὰ τὸ «Πρωτεῖον» τοῦ Πάπα, ὁ ὁποῖος διεξήχθη εἰς τὴν Κύπρον.
Ὁ Ἱερεὺς ἐτιμωρήθη μὲ στέρησιν μισθοῦ ἀπὸ τὸν Ἀρχιεπίσκοπον Κύπρου. Εἰς τὴν
συνέντευξίν του εἰς τὴν προαναφερομένην ἐφημερίδα ὑπογραμμίζει ὅτι δὲν ἔγινε «παπὰς διὰ νὰ ζεῖ ἀπὸ τὸν Χριστόν, ἀλλὰ διὰ νὰ ζεῖ μὲ τὸν Χριστόν».
Συγκλονιστικώτερη, ὅμως, ἡ ἀπάντησις καὶ εἰς τὸν Ἀρχιεπίσκοπον Κύπρου ὅτι ἡ Ὀρθοδοξία
ἑδραιώθη χάρις εἰς τοὺς Ἁγίους Μάρτυρας καὶ Πατέρας τῆς Ἐκκλησίας, τοὺς ὁποίους «κρέμασαν καὶ σκότωσαν ἀλλὰ ἐπέμειναν νὰ ἀγωνίζονται γιὰ τὴ πίστη τους».
Ὡς ἐκ τούτου, τονίζει, δὲν φοβᾶται, ἐὰν ὁ Ἀρχιεπίσκοπος Κύπρου τὸν παύση ἢ τοῦ κόψη
τὸν μισθὸν ὡς τιμωρίαν διὰ τὸ ἀντιπαπικὸν καὶ ἀντιαιρετικόν του φρονημα. Ἀκολούθως ἀναδεικνύει ὅτι οἱ Παπικοί, μετὰ τῶν ὁποίων συμπροσεύχονται οἱ Ὀρθόδοξοι, δὲν ἔχουν ἱερωσύνην, ἐνῶ ἐπικρίνει τὴν στάσιν τοῦ Μητροπολίτου Πάφου ἔναντι τῶν διαδηλωτῶν. Παραλλήλως ὑπογραμμίζει ὅτι ὁ Πάπας εἶναι πολιτειακὸν καθεστὼς – Κράτος, ἐνῶ τονίζει ὅτι ὅσον ἐβοήθησαν τὸ Βυζάντιον κατὰ τὸ 1453, ἄλλο τόσον θὰ βοηθήσουν καὶ τὴν Κύπρον.
................................
Ὁ Μητροπολίτης Πάφου
—Ἐναντιώθηκες καὶ στὸ διάλογο μὲ τοὺς Ρωμαιοκαθολικούς, ἔτσι δὲν εἶναι;
—Λαθεμένη ἔκφραση. Δὲν διαφωνῶ μὲ τὸ διάλογο, διαφωνῶ μὲ τὸ διάλογο γιὰ χάρη τοῦ διαλόγου.
Οἱ δικοί μας ἔρχονται καὶ συμπροσεύχονται μαζὶ μὲ τοὺς Ρωμαιοκαθολικούς, οἱ ὁποῖοι οὐσιαστικὰ δὲν ἔχουν ἱερωσύνη, ἔχουν ἀποκοπεῖ ἀπὸ τὸν κρίκο μετάδοσης ἱερωσύνης ἀπὸ τὸ 1054, ποὺ ὁ Πάπας ἔκανε δική του Ἐκκλησία, γιὰ νὰ καταστήσει τὸν ἑαυτό του Πρῶτο ἐπὶ
τῆς γῆς μετὰ τὸ Θεό. Ὅμως ἐμεῖς οἱ Ὀρθόδοξοι ἔχουμε τὸ Χριστὸ ὡς ἀρχηγό, κρίνουμε τοὺς πάντες, ἀπὸ τοὺς ἱερεῖς ἕως καὶ τὸν Ἀρχιεπίσκοπο καὶ τὸν Πατριάρχη. Δὲν εἶναι τυχαῖο, ποὺ πολλοὶ Ρωμαιοκαθολικοὶ ἐπιστρέφουν στὴν Ὀρθοδοξία κι ἕνας ἀπὸ αὐτοὺς εἶναι ὁ κ. Λαυρέντιος ντὲ Τζιόρτζιο, ποὺ ἦταν μαζί μας στὴν Πάφο, ὅταν ἔγινε τὸ Συνέδριο μὲ τοὺς Ρωμαιοκαθολικοὺς —τὸν κ. ντὲ Τζιόρτζιο τὸν ἀποκάλεσε ἄστοχα ὁ Ἅγιος Πάφου “γενίτσαρο”. Κατὰ τὴν ταπεινή μου γνώμη ἔπρεπε νὰ ἀπολογηθεῖ ὁ Μητροπολίτης Πάφου γι᾽ αὐτὴν τὴν ἄστοχη ἔκφραση.
......................................

[Thomas15n]

Η ανωτέρω περίπτωση αποδεικνύει ότι δεν γίνεται ο διάλογος από πλευράς "ορθοδόξων" γιά την μαρτυρία της Ορθοδοξίας αλλά γιά άλλους σκοπούς, αλλιώς πώς να εξηγηθεί ότι Ορθόδοξος Επίσκοπος αποκαλεί πρώην ρωμαιοκαθολικό που έγινε ορθόδοξος "γενίτσαρο" δηλαδή τον βρίζει κι'από πάνω επειδή άφησε τον παπισμό και έγινε ορθόδοξος!
Έτσι μαρτυρείται η Ορθοδοξία από τους "ορθόδοξους" στους διαλόγους;
Σε λίγο θα συγχαίρουν ανοιχτά και τους Ουνίτες επειδή ενώθηκαν με τον πάπα Ρώμης.

[srev]

Μεταφέρω αυτούσιο το σχόλιο Ρωμαιοκαθολικού για τον οικουμενισμό:

"I am Roman Catholic but I am concerned about the dangers of false ecumenism. Unlike the Protestant sects, we agree there is one Church, we just disagree as to which it is -- who left who. I look forward to unity between the RC and EO but only in true unity, where we agree on the faith. Never compromise, no, but true working out of the alleged heresies. There is one Lord, one faith, one baptism. One of us is right, the other is a heretic. When we determine which, we can be in unity."

Το μεταφράζω για τους μη ομιλούντες την Αγγλική:

<<Είμαι Ρωμαιοκαθολικός αλλά αποσχολούμαι σχετικά τους κινδύνους του Οικουμενισμού. Σε αντίθεση με τις προτεσταντικές σέκτες, συμφωνούμε ότι υπάρχει μία Εκκλησία, μόνο διαφωνούμε ποια είναι αυτή- ποιος άφησε ποιον. Προσδοκώ ένωση μεταξύ Ρωμαιοκαθολικών και ανατολικών-Ορθοδόξων αλλά μόνο αληθινή ένωση, όπου συμφωνούμε στην πίστη. Πότε συμβιβασμός, όχι, αλλά πραγματικό εντοπισμό των λεγομένων αιρέσεων. Υπέρχει μόνο ένας Κύριος, μία πίστη, ένα βάπτισμα. Ένας από τους δυο μας είναι σωστός (σημ. μεταφρ. "ορθός στη πίστη"), ο άλλος αιρετικός. Όταν εντοπίσουμε ποιο τότε μπορούμε να ενωθούμε.>>

Μακάρι να υπάρξουν τέτοιοι Ρωμαιοκαθολικοί και Ορθόδοξοι εκεί που χρειάζεται.

Ευχές,

Σπύρος.