Οι καθολικοί θέλουν διάλογο με τους Αγιορείτες

[keliotis]

ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΟΣ ΒΑΛΤΕΡ ΚΑΣΠΕΡ: ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ

Ο ισχυρός άνδρας της Αγίας Εδρας, στη συνέντευξή του στον Αγγελιοφόρο της Κυριακής, 24/5, παραδέχεται ότι ο διάλογος για την ένωση των δύο Εκκλησιών προχωρά με αργούς ρυθμούς, ωστόσο, αναφέρει ότι απαιτείται σοβαρή αντιμετώπιση των ζητημάτων που εξετάζονται από τη Μικτή Επιτροπή Ορθοδόξων και Καθολικών και σε αυτό το πλαίσιο δεν μπορούν να πιεστούν τα πράγματα. Ο καρδινάλιος Βάλτερ Κάσπερ αναφέρεται στα «αγκάθια» αυτού του διαλόγου και στο φλέγον ζήτημα του πρωτείου του Πάπα και στο ρόλο του στο ενδεχόμενο της ενωμένης Εκκλησίας. Οπως υπογραμμίζει, πρωτείο και συνοδικότητα είναι θεσμοί που βρίσκονται σε αλληλεξάρτηση και το ένα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς το άλλο. Τονίζει, ακόμη, ότι «δεν αρκεί μόνο να προχωρά ο διάλογος σε υψηλό επίπεδο, όταν αυτός δεν είναι έχει γίνει αποδεκτός από τη βάση».

Τα σημεία της συνέντευξης που αναφέρονται στο Άγιον Όρος:

Το Αγιον Ορος αποτελεί ένα χώρο από τον οποίο προέρχονται πολλές αντιδράσεις για το διάλογο που αφορά την ένωση των δύο Εκκλησιών.
Νομίζω ότι ο μοναχισμός έχει τις ίδιες αρχές τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση. Και ο δυτικός μοναχισμός αναφέρεται στις ίδιες πατερικές πηγές του ανατολικού μοναχισμού, για παράδειγμα στον Αγιο Βασίλειο, στον Αγιο Αθανάσιο... Η Δύση έχει αντλήσει πολλά από τον ανατολικό μοναχισμό. Είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους έχει μεγάλη σημασία η ανταλλαγή των μοναχισμικών εμπειριών Ανατολής και Δύσεως. Ο μοναχισμός αποτελεί ένα χώρο που εμπλουτίζει την Εκκλησία, ανήκει στην πνευματικότητά της. Πλην όμως, χρειάζεται και πνεύμα μετανοίας εκ μέρους του μοναχισμού.

Θα θέλατε κάποια στιγμή να επισκεφτείτε το Αγιον Ορος;
Θα ήμουν πολύ ευτυχής να το επισκεφτώ.

Ποια είναι η εικόνα που έχετε στο Βατικανό για τη Μοναστική Πολιτεία του Αθω;Έχουμε βαθύτατη εκτίμηση για το βίωμα του μοναχισμού στο Αγιον Ορος. Θα ήμασταν πολύ ευτυχείς αν είχαμε κάποιο διάλογο με τους μοναχούς. Δε θα είχαμε αντιρρήσεις να ακούσουμε τα επιχειρήματά τους. Είμαστε έτοιμοι για διάλογο, με όλες τις επιφυλάξεις και τις αντιδράσεις που υπάρχουν από την άλλη πλευρά. Για τον οικουμενισμό, έχει μεγάλη σημασία να ακουστούν και οι φωνές των μοναχών. Εστω και αν αντιδρούν στο διάλογο.

Άνοιγα στη Μοναστική Πολιτεία του Αθω, που αντιτίθεται στο διάλογο μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών, κάνει το Βατικανό μέσω του καρδιναλίου Βάλτερ Κάσπερ, επικεφαλής του Ποντιφικού Συμβουλίου για την ενότητα των δύο Εκκλησιών. Εκφράζει, επίσης, όχι μόνο την εκτίμησή του για το βίωμα του μοναχισμού στο Αγιο Ορος, αλλά και την επιθυμία του να το επισκεφτεί.
«Έχουμε βαθύτατη εκτίμηση για το βίωμα του μοναχισμού στο Αγιον Ορος. Θα ήμασταν πολύ ευτυχείς αν είχαμε κάποιο διάλογο με τους μοναχούς»

[panosgreece]

Είδον πάσας τας παγίδας του εχθρού ηπλωμένας επί της γής , και στενάξας είπον,Τις άρα παρέρχεται ταύτας; και ήκουσα φωνής λεγούσης μοι, η ταπεινοφροσύνη. <<Μέγας Αντώνιος>>

Ο ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΟς ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ .............ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ

ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ......ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟς ΚΑΙ ΜΕΤΑ

ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟ ΟΡΟς ΝΑ ΜΟΝΑΣΕΙ .

ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΧΗ ΤΟΥ .

ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ Η ΒΑΣΗ .......ΚΥΡΙΕ ΒΑΛΤΕΡ ΚΑΣΠΕΡ

[panosgreece]

Αρχιμ. Πλακίδας Deseille

Ο π. Πλακίδας Deseille, διακεκριμένος Γάλλος ρωμαιοκαθολικός κληρικός, μετά από μια πολυχρόνια και επίπονη πνευματική αναζήτηση, το 1977 εισήλθε στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Έκτοτε αγωνίζεται να καταθέτει την Ορθόδοξη μαρτυρία και να μεταφυτεύσει τη μοναχική παράδοση του Αγίου Όρους στο γαλλικό έδαφος.


ΕΡΩΤΗΣΗ: Θα μπορούσατε να μας πείτε πως γίνατε ορθόδοξος, ενώ προηγουμένως ήσαστε καθολικός μοναχός;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το θέμα τούτο είναι απέραντο και γι’ αυτό μόνο θα χρειαζόταν μια ολόκληρη διάλεξη, που ασφαλώς δεν μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή. Θα έλεγα πολύ απλά ότι αυτό που με οδήγησε στην Ορθοδοξία είναι η σπουδή των ίδιων των πηγών του λατινικού μοναχισμού, μια ζωή προσευχής και συγχρόνως μελέτης θεμελιωμένης πάνω στους Πατέρες της Εκκλησίας και σ’ ολόκληρη τη μεγάλη Πατερική παράδοση. Έτσι σιγά - σιγά απόκτησα την εσωτερική βεβαιότητα ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι πράγματι η Εκκλησία του Χριστού, αληθινή και αυθεντική σ’ ολόκληρο το πλήρωμα της.

[dionysisgr]

Ας αποκυρηξουν μια για παντα το πρωτειο της εωσφορικης υπερηφανειας, και τις λοιπες κακοδοξιες και πλανες τους, και δεν χρειαζεται καθολου διαλογος.

Ενωνομαστε σε μια μερα μεσα. Ποιος λογικος Χριστιανος δεν θα το ποθουσε αυτο. Ξανα ΜΙΑ Εκκλησια!

Ομως, οπως ΗΤΑΝ, πριν το σχισμα, οχι οπως αυτοι θελουν. Οχι και παλι οχι ετσι.

Τι τον θελουν τον διαλογο; Για ποιο πραγμα; Δεν ξερουν τι εγινε, ποια τα αιτια, ποιος η αφορμη;

Δεν ξερουν ποιες ειναι οι διαφορες μας, σε ζητηματα Πιστεως, και οτι για 1054 ετη, απο Γεννησεως του Κυριου μας, ειμασταν ενα Σωμα, μια Εκκλησια, και αφοτου ΑΥΤΟΙ εφυγαν, και πρωτοι μας αναθεματισαν, εκτοτε ανοιξαν οι ασκοι του αιολου η μαλλον του.. διαβολου, και αυτοι εσπασαν σε χιλια δυο κομματια, σε παλαιοκαθολικισμο, και καθολικισμο σε προτεταντες, σε αγγλικανους, σε, σε, σε, σε... και δεν εχει τελος η αιρεση της αιρεσης;

Λοιπον. Τι διαλογος; Για να μιλαμε να περνα η ωρα;

ΜΕΤΑΝΟΙΑ, τους χρειαζεται και ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ, στην Μια, Αγια Καθολικη και Αποστολικη Εκκλησια, την Ορθοδοξη Ανατολικη που ειναι η μονη που διατηρει το πληρωμα της Χαριτος και της Αληθειας, και στην οποια αναπαυεται το Παναγιον Πνευμα.

ΜΕΤΑΝΟΙΑ χρειαζεται και σε εμας βεβαια που εχουμε μεν την Ορθοδοξη Πιστη, αλλα δεν την τιμουμε και τοσο με την ζωη και τα εργα μας. Για να μην ξεχνιομαστε και εμεις..

Ομως ας το σκεφτουν, πολυ καλα οι Αγιορειτες, πριν συρθουν σε πονηρο και δολιο διαλογο, ας ακολουθησουν το παραδειγμα της Ρωσιας. Πρωτα θα ταπεινωθει ο Παπας, θα αποκυρηξει την ουνια, και τις λοιπες πονηριες του, και μετα, καποια συζητηση μπορει να γινει, φυσικα ΜΗ δεσμευτικη.

Δεν μπορει να απορριψει καποιος κατηγορηματικα τον διαλογο, εφοσον τον ζητουν, αλλα οχι για να γινεται αιωνιως κουβεντα, και να μενουν ιδιοι και απαραλλακτοι, και την ιδια στιγμη να κατεργαζονται δολια σχεδια ΚΑΤΑ της Ορθοδοξιας, με ανομο προσυλητισμο, και προπαγανδα, και οργανωμενη δηθεν "ιεραποστολη" ακομα και σε περιοχες παραδοσιακα Ορθοδοξες.

Δεν γινεται ετσι. Κοροϊδευουν Θεο, και Ανθρωπους με αυτον τον τροπο, και φαινεται!

Τωρα εαν επιτρεψει ο Θεος, για τις αμαρτιες μας, να ταπεινωθουμε με σκληρο τροπο, τοτε ο λογος μας περισσευει και θα πρεπει να αυξανει η μετανοια μας και μονο και η προσευχη μας..

[fotios]

Χριστός ανέστη!
Χαίρετε αδερφοί!!! Διονύση αδερφέ βλέπω αλλαγές μετά το come back...
Συμφωνώ σε όλα. Οι Ορθόδοξοι δεν θα πουλήσουν τον Ιερό τους Θησαυρό για ένα πιάτο..φακί!

[filotas]

Τι είδους διάλογος θα είναι αυτός; Φίλοσοφικός, θεωρητικός; Πραγματικός διάλογος δεν μπορεί να γίνει όσο οι Ρωμαιοκαθολικοί εμμένουν στις πλάνες τους.

Μου θυμίζει ένα γνωστό ελληνικό κόμμα, που όταν τα ποσοστά του πέφτουν ζητά διάλογο με την αριστερά κι όταν ανεβαίνουν μιλάει για αυτοδυναμία.

Διάλογος μεταξύ αυτού που θέλει να κυριαρχήσει στον κόσμο με κάθε μέσον (μην ξεχνάμε το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" είναι εφεύρεση των ρωμαιοκαθολικών) και αυτών, που θα απλά θέλουν να κάνουν πράξη το θέλημα του Θεού δεν μπορεί να υπάρξει.

[dionysisgr]

Kαλημερα σε ολους!

Οχι Fotios, δεν αλλαξε τιποτα στο στριμμενο μυαλο μου, απλως δεν ειμαι υπερ του ζηλωτικου φανατισμου, που ειναι ο τελειος τροπος για να χασεις το δικιο σου σε μια αναμετρηση, σε μια συζητηση, σε μια διαλεκτικη εαν θελεις.

Ουτε να καταριωμαστε το.. Πατριαρχειο και τους Ιεραρχες μας που συζητουν με τους καθολικους, και τους λοιπους αλλοδοξους, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ και να παρουμε φορα απο την αλλη και να τα δωσουμε 'αμαχητι' τα Ιερα και τα Οσια μας Σωτηρια Δογματα και Αληθειες και Τυπους και την Λατρεια μας και γενικα ολα εκεινα που αποτελουν την φιλη και ερασμια Ορθοδοξια μας. Η μαλλον το αμαχητι ειναι σχημα λογου, στην πραγματικοτητα καθολου εννοειται οτι ΔΕΝ πρεπει να ενδωσουμε, οτι και εαν γινει, οτι και εαν μας ταξουν η μας κανουν.

Απλως επισημαινω, fotios, οτι οταν ο αλλος σου ζητα διαλογο, με κοσμιο τροπο, και βλεπεις οτι μπορει να εχει εστω και απειροελαχιστο ποσοστο καλης και αγνης διαθεσης, δεν πρεπει να τον αποκλειεις.

Πρεπει να κυρησσεις την Πιστη σου, την Αληθεια, με ομορφο τροπο και ανθρωπια, και σεβασμο στο προσωπο του αλλου, και απο εκει και περα εαν ευδοκησει ο Θεος, που γνωριζει τα κρυφια της καρδιας του καθενος, μπορει να ερθει κατι καλο.

Δεν μπορει να αρνουμαστε τον διαλογο, αρκει να γινεται με τιμιοτητα, ισοτητα, και να ειναι χωρις κρυφες προσυμφωνημενες ατζεντες και να μιλανε οι καθολικοι απο 'καθεδρας'.

Ετσι ΟΧΙ. Αλλα με σωστο και κοσμιο και τιμιο τροπο, πρεπει να ειναι καποιος.. ταλιμπαν, για να αρνειται τον διαλογο, και εμεις οι Ορθοδοξοι, μονο τετοιοι δεν ειμαστε.

Γενικα κλεινοντας πιστευω οτι οποιος εχει την Αληθεια, δεν φοβαται κανεναν. Για να φοβομαστε σημαινει οτι ειμαστε ενα ψεμμα.

Οχι η Ορθοδοξια προς Θεου (απαγε της βλασφημιας), αλλα ΕΜΕΙΣ οι ιδιοι σαν Πιστοι και Χριστιανοι Ορθοδοξοι.

Και αυτο ειναι πολυ μεγαλυτερο προβλημα, ασυγκριτως πιο θανασιμο προβλημα, για τις ψυχες μας, απο τα υποτιθεμενα προβληματα που θα προκυψουν απο τους διαλογους μεταξυ Εκκλησιων..