Απαράδεκτο κατάντημα

[123]

nkope πολύ με μπέρδεψες. Μπορείς να τα πεις λίγο πιο ξεκαθαρισμένα ?

Δηλαδή το ζευγάρι που ή γυναίκα είναι εκτός παραγωγικής ηλικίας μπορεί να απολαμβάνει τον έρωτα σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.
Το ζευγάρι που είναι σε παραγωγική ηλικία και έχει την επιθυμία, κάνουν έρωτα ή για να κάνουν παιδιά ή για να μην μοιχεύσουν...

Θέλεις να πεις ότι αν είναι μόνο για απόλαυση, στην πρώτη περίπτωση είναι ευλογημένο το ζευγάρι, ενώ στη δεύτερη περίπτωση όχι ??? ΄

Δηλαδή είναι Χριστιανικό τα ζευγάρια να συνβρίσκονται λόγω φόωου μοιχείας ???

Ελπίζω να μην κατάλαβα καλά

[Harrys1934]

[Νομίζω ότι το παρατραβάτε το να λέτε για καθε περίπτοση αν θέλει οΘεός Δηλαδή το αντρόγυνο κάνει ¨η μάλον βάζει διπλο προφυλακτικό για να μην πιασει παιδί και λέμε αν θέλει ο Θεός. Ναι μπορεί να πει κάποιοος άμα θέλει οΘεός μπορεί να σπάσει το προφυλακτικό και να πιάσει παιδί. Τότε πέστε μου το πιο σοφό του Θεού και δεν θα μπορέσω να το ανατρέψω με την δανρώπινη σοφία Η αλήθεια των Γραφών είναι. Κάνε πρώτα ότι είναι δυνατόν από εσένα και σε ότι δεν μπορείς τότε ζήτησε την βοήθεια του Θεού ¨Αν θες ένα ωραίο παράδειγμα των Γραφών διάβασε στο βιβλίο της Γενεσις την επιστροφή του Ιακώβου μετά από 14 χρόνια που δούλεψε στον πεθερό του για να παντρευτεί την αγαπημένη του Ραχήλ ¨Εχουμε μία συνήθεια να τα ρίχνουμε όλα στον Θεό Θα σας δώσω από τον Συναξαριστή τον ΙΓ και στην σελίδα 51 Σάββατον των Ψυχών
Ας μη νομίζει τις, ότι όλοι εκείνοι, όπου κρημνίζονται Η πνίγονται εις την θάλασσαν, Η εις το πυρ καίονται Η από ψύχος και πείνα εκτρίβονται άς μη νομίζει, λέγω, τις, ότι κατά προσταγήν του θεού ταυτα πασχουσιιν. ¨Αλλά μία φορά απεφάσισεν τον καθολικόν και ανθρώπινον χρόνον και όρησε ανότατον όριον ηληκίας 120 χρόνια . Μίπως μπορείται να μας πείτε γιατί αυτόν τον φωστήρα της Ορθοδοξίας το Μ. Βασίλειο πέθανε στην ηληκία των 49 χρόνων αφού τέτοιους τους έχουμε ανάγκη και τον Μ χρυσόστομο 47. Για έβαλε Ο Θεός αυτόν που τρέχει με 200 να παέι να σκοτοθεί όχι μόνο αυτός αλλά να παρει και άλλους μαζί για σκευτήτε καλύτερα; Χάρρης Χ Χάquote="nkope"]

Kακώς αφού κρίνεις

Όχι lovethink δεν κρίνω κανέναν άλλο παρά μόνο τον εαυτό μου, αφού το "μη κρίνεται ίνα μη κριθείτε" για μένα είναι τρόπος ζωής.

Όμως έχω το δικαίωμα βασιζόμενος στα λάθη τα δικά και των γύρω μου και στις συνέπειες που αυτά είχαν, να εκφράζω τη σκέψη μου για το πως θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

έπρεπε να κάνεις όσα παιδιά αντιστοιχούν στις φορές που έκανες έρωτα

Αυτό ήταν κακία. Αλλά θα σου απαντήσω, γιατί μερικοί νομίζουν ότι ο Χριστιανός πρέπει "να κάνει έρωτα" μόνο όταν είναι να κάνει παιδιά. Κατ΄ αρχήν τα παιδιά τα δίνει ο Θεός. Ο άνθρωπος είναι συνδημιουργός. Επομένως δεν αρκεί η δική μας πρόθεση για να κάνουμε παιδιά, πρέπει να το θέλει κι ο Θεός. Άρα οι σύζυγοι μπορούν "να κάνουν έρωτα" και παράλληλα να έχουν εμπιστοσύνη στο Θεό ότι θα τους δώσει όσα παιδιά Εκείνος νομίζει ότι μπορούν να μεγαλώσουν, με τη βοήθειά Του. Επίσης ο Απόστολος Παύλος λέει ότι ο σύζυγοι μπορούν " να κάνουν έρωτα", κατ' οικονομίαν, όταν το έχουν ανάγκη για ν' αποφύγουν τον πειρασμό της μοιχείας, ακόμη κι αν δεν πρόκειται να κάνουν παιδιά (δεν είναι πια σε παραγωγική ηλικία).

Αυτό που είναι αμαρτία, αλλά θέλει πολύ προσοχή και διάκριση είναι το ζευγάρι να "κάνει έρωτα" μόνο για σαρκική απόλαυση. Κι αυτό γιατί η απόλαυση του σαρκικού έρωτα, όπως κι οι άλλες απολαύσεις που μας χάρισε ο Θεός, πρέπει να είναι ενταγμένες στην όλη προσπάθεια του ανθρώπου να πλησιάσει το Θεό και να μην τον αποσπούν απ΄αυτή. Για παράδειγμα το να τρώει κάποιος μόνο για την απόλαυση του φαγητού κι όχι γιατί χρειάζεται τροφή για να ζήσει, είναι αμαρτία που τον κάνει ν' απομακρύνεται από το στόχο του. Το να απολαμβάνει όμως κανείς το φαγητό όταν το τρώει γιατί το χρειάζεται, επειδή είναι καλομαγειρεμένο, δεν είναι αμαρτία.

Αυτό που επίσης είναι αμαρτία, είναι ν΄αποφεύγουν οι σύζυγοι εσκεμμένα να κάνουν παιδιά, για να μην τους δημιουργήσουν πρόβλημα στην καλοπέρασή τους. Αν κι αυτή η αμαρτία είναι ελάχιστη μπροστά στο να τερματίσει ένα ζευγάρι βίαια μια εγκυμοσύνη για οποιονδήποτε λόγο.

Επειδή η διάκριση, σ΄αυτά τα θέματα είναι δύσκολη γι αυτό είναι απαραίτητο ο Χρσιστιανός να είναι απόλυτα ειλικρινής με τον Πνευματικό του, και ν' ακολουθεί τις οδηγίες του. Επίσης είναι καλό οι οικογένειες να έχουν κοινό Πνευματικό.[/quote]

[lovethink]

Αυτό ήταν κακία.
Αλλά θα σου απαντήσω, γιατί μερικοί νομίζουν ότι ο Χριστιανός πρέπει "να κάνει έρωτα" μόνο όταν είναι να κάνει παιδιά..

Δεν μίλησα με κακία μη χαρακτηρίζεις αδίκως τα όσα γράφω
Εγώ δεν νομίζω ότι πρέπει να κάνει έρωτα μόνο αν είναι να κάνει παιδιά
Εγώ δεν βλέπω την σχέση δύο ανθρώπων σαν ρομποτική σχέση
Εγώ το θεωρώ υπέροχο να κάνουν έρωτα δύο άνθρωποι κάνουν δεν κάνουν παιδιά
Ο Στερημένος ερωτικά και σεξουαλικά άνθρωπος αν δεν έχει σαν αντιστάθμισμα Χάρη και πνευματική ζωή τότε είναι μίζερος γκρινιάρης και καταθλιπτικός
Η ερωτική ζωή είναι ΖΩΗ όταν υπάρχει αγάπη φυσικά
Δεν ισχυρίζομαι λοιπόν ότι πρέπει να κάνεις έρωτα μόνο όταν θες να κάνεις παιδιά , ούτε ότι όποτε κάνεις έρωτα πρέπει να κάνεις και παιδιά
Αλλά από τη στιγμή που κατηγορείς τους γονείς του κόσμου όλου που δεν κάναν πάνω από 2 παιδιά γιατί δεν είχαν πίστη ή θέλαν την καλοπέρασή τους τότε δικαίως σου είπα πως αν εσύ θες να μη θες τη καλοπέρασή σου τότε κάνε όσα παιδιά αντιστοιχούν και στις φορές που κάνεις έρωτα
Και διαφωνώ σε αυτό που είπες ότι όταν κάνει έρωτα ένα ζευγάρι δεν πρέπει να κάνει για τη σάρκα
Θέλουμε δε θέλουμε τη φοράμε
ΚΑΙ για τη σάρκα κάνεις έρωτα . Για χίλια δυό άλλα αλλά ΚΑΙ για τη σάρκα
Το έχει ανάγκη ο οργανισμός , η λειτουργίες του , οι ουσίες που εκρίνει ο εγκέφαλος κατά τη διάρκεια του έρωτα

[Misha]

Ο Στερημένος ερωτικά και σεξουαλικά άνθρωπος αν δεν έχει σαν αντιστάθμισμα Χάρη και πνευματική ζωή τότε είναι μίζερος γκρινιάρης και καταθλιπτικός

το λεει κι ο αγιος Ιωάννης της Κλιμακος αυτό..

πηγε καποτε στον π.Πορφυριο ένα ζευγαρι που ολο μαλωνε μεταξυ του...

ο παππούλης "είδε" τι γινόταν..απο κει το πηγε απο εδώ το έφερε ...κατάφερε να ομολογήσουν πως για λόγους ασκήσεως είχαν κρατησει το γάμο τους "λευκό" δλδ δεν είχαν σαρκική επαφή.

ο οσιος γέροντας τους συμβούλευσει να ζευγαρώσουν για να ηρεμησουν,να συνδεθουν σαν συζυγοι και για να σταματησει η φαγωμάρα μεταξυ τους

[lovethink]

Ο Στερημένος ερωτικά και σεξουαλικά άνθρωπος αν δεν έχει σαν αντιστάθμισμα Χάρη και πνευματική ζωή τότε είναι μίζερος γκρινιάρης και καταθλιπτικός

το λεει κι ο αγιος Ιωάννης της Κλιμακος αυτό..

πηγε καποτε στον π.Πορφυριο ένα ζευγαρι που ολο μαλωνε μεταξυ του...

ο παππούλης "είδε" τι γινόταν..απο κει το πηγε απο εδώ το έφερε ...κατάφερε να ομολογήσουν πως για λόγους ασκήσεως είχαν κρατησει το γάμο τους "λευκό" δλδ δεν είχαν σαρκική επαφή.

ο οσιος γέροντας τους συμβούλευσει να ζευγαρώσουν για να ηρεμησουν,να συνδεθουν σαν συζυγοι και για να σταματησει η φαγωμάρα μεταξυ τους

KAI ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ αποδυκνείετε ότι οι λαϊκοί πολλές φορές είμαστε πιο αυστηροί και από τους ίδιους τους ιερείς
Εμ ..... ο έρωτας ηρεμεί ( ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ )

[Harrys1934]

[Η Ζηγαριά για να ζυγίσεις ότι δήποτε είναι η Αγία Γραφή και όταν η Αγία γραφή μου ερμηνεύει τόσο καθαρά κάποιο ζήτημα δεν με ενδιαφέρει από εκεί και πέρα τι θα πούνε χίλιοι ¨Αγιοι. ¨Οχι ότι δεν εμπιστεύουμε τους Αγίους μας αλλά πρώτα τι λέει η Αγία Γραφή. Και ο Απ'οστολος Παύλος λέει στον τιμ Ά- κεφάλαιο α, στοίχος-11-Κάθε τι πρέπει να συμφωνεί με το Ευαγγέλιο μου, άν όχι πέτατο. Και στην περίπτοση τούτη των ανδρογύνων δίδει τόσο καθαρή ερμηνεία στο Ά-Κορινθίους Ζ-γενικά συμβουλές περί ανδρογύνου. Για όσους το έχετε ξεχάσει το υπενθυμίζουμε Στοίχος 2- Αλλά για την αποφυγή της πορνείας ας έχει ο καθένας τη γυναίκα του και η κάθε γυναίκα τον άνδρα της Η γυναίκα δεν εξουσιάζει το δικό της σώμα, αλλά ο άνδρας της. Το ίδιο δε και ο άνδρας . ( αυτό ας το βάλουν μερικοί στο μιαλό τους όταν κάνουν τον Η την κουρασμένη. αυτό είναι δικό μου δεν το λέει αλλά αυτήν ην ενοια έχει) 5-μη στερείται ο ένας τον άλλον με αποχή και εγκράτεια ) παρά μόνο για λίγο μετά από κοινή συμφωνία για να επιδίδεστε στην νηστεία και στην προσευχή. Και πάλι να σμίγετε στις συζυγικές σχέσεις για να μη σας πειράζει ο σατανάς εξ' αιτίας της αδυναμίας σας να συγκρατηθείται πόσο καθαρό που δεν παίρνει καμία άλλη ερμηνεία Βάζω και εγώ ένα λυθαράκι στην όλη προσπάθεια για μια καλύτερη ερμηνεία Χάρρης.... quote="Misha"]

Ο Στερημένος ερωτικά και σεξουαλικά άνθρωπος αν δεν έχει σαν αντιστάθμισμα Χάρη και πνευματική ζωή τότε είναι μίζερος γκρινιάρης και καταθλιπτικός

το λεει κι ο αγιος Ιωάννης της Κλιμακος αυτό..

πηγε καποτε στον π.Πορφυριο ένα ζευγαρι που ολο μαλωνε μεταξυ του...

ο παππούλης "είδε" τι γινόταν..απο κει το πηγε απο εδώ το έφερε ...κατάφερε να ομολογήσουν πως για λόγους ασκήσεως είχαν κρατησει το γάμο τους "λευκό" δλδ δεν είχαν σαρκική επαφή.

ο οσιος γέροντας τους συμβούλευσει να ζευγαρώσουν για να ηρεμησουν,να συνδεθουν σαν συζυγοι και για να σταματησει η φαγωμάρα μεταξυ τους [/quote]

[lovethink]

Τυχεροί όσοι μπορούν να κάνουν έρωτα ανέμελοι .....

[raxil]

Το θέμα δεν είναι να κάνεις παιδιά .
Αυτό είναι το πλέον εύκολο .
Το θέμα είναι μέσα στην άκρως υλιστική και επικίνδυνη κοινωνία
που ζούμε να τα μεγαλώσεις και να τα προσανατολίσεις
να ακολουθούν τον δρόμο του Θεού.
Και να τους δώσεις και τα εφόδια να είναι χρήσιμοι άνθρωποι
στην κοινωνία .(κλισέ μέν αλλά απαραίτητο )
Να έχουν ένα επάγγελμα ( όχι απαραίτητα πτυχίο Α Ε Ι )
αλλά να είναι και
ΑΝΘΡΩΠΟΙ πάνω απ όλα . Από την ελλειψη ανθρώπων
πάσχει η εποχή μας .
Από τσιτάτα χορτάσαμε όλοι .
φιλικά

[nkope]

Και διαφωνώ σε αυτό που είπες ότι όταν κάνει έρωτα ένα ζευγάρι δεν πρέπει να κάνει για τη σάρκα

Νομίζω ότι πρέπει να διαβάζεις πιό προσεκτικά το κείμενο πριν απαντήσεις. Εγώ έγραψα:

Αυτό που είναι αμαρτία, αλλά θέλει πολύ προσοχή και διάκριση είναι το ζευγάρι να "κάνει έρωτα" μόνο για σαρκική απόλαυση. Κι αυτό γιατί η απόλαυση του σαρκικού έρωτα, όπως κι οι άλλες απολαύσεις που μας χάρισε ο Θεός, πρέπει να είναι ενταγμένες στην όλη προσπάθεια του ανθρώπου να πλησιάσει το Θεό και να μην τον αποσπούν απ΄αυτή. Για παράδειγμα το να τρώει κάποιος μόνο για την απόλαυση του φαγητού κι όχι γιατί χρειάζεται τροφή για να ζήσει, είναι αμαρτία που τον κάνει ν' απομακρύνεται από το στόχο του. Το να απολαμβάνει όμως κανείς το φαγητό όταν το τρώει γιατί το χρειάζεται, επειδή είναι καλομαγειρεμένο, δεν είναι αμαρτία.

Όταν κάνει το ζευγάρι έρωτα μόνο για σαρκική απόλαυση είναι αμαρτία. Όπως γράφω και στο παρακάτω παράδειγμα δεν είναι κακό μια πράξη που κάνει ο άνθρωπος στη ζωή του για τους σωστούς λόγους να την απολαμβάνει κιόλας. Άλλωστε την απόλαυση την έδωσε ο Θεός για να παρακινήσει τον άνθρωπο στην πράξη αυτή. Είναι διαστροφή όμως της πράξης η τέλεσή της μόνο για την απόλαυση, χωρίς να επιδιώκεται και το σωστό αποτέλεσμα.

Δηλαδή το ζευγάρι που ή γυναίκα είναι εκτός παραγωγικής ηλικίας μπορεί να απολαμβάνει τον έρωτα σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.
Το ζευγάρι που είναι σε παραγωγική ηλικία και έχει την επιθυμία, κάνουν έρωτα ή για να κάνουν παιδιά ή για να μην μοιχεύσουν...

Θέλεις να πεις ότι αν είναι μόνο για απόλαυση, στην πρώτη περίπτωση είναι ευλογημένο το ζευγάρι, ενώ στη δεύτερη περίπτωση όχι ??? ΄

Δηλαδή είναι Χριστιανικό τα ζευγάρια να συνβρίσκονται λόγω φόωου μοιχείας ???

Ελπίζω να μην κατάλαβα καλά

Φίλη 123 πράγματι δεν κατάλαβες καλά. Εγώ έγραψα:

Άρα οι σύζυγοι μπορούν "να κάνουν έρωτα" και παράλληλα να έχουν εμπιστοσύνη στο Θεό ότι θα τους δώσει όσα παιδιά Εκείνος νομίζει ότι μπορούν να μεγαλώσουν, με τη βοήθειά Του. Επίσης ο Απόστολος Παύλος λέει ότι ο σύζυγοι μπορούν " να κάνουν έρωτα", κατ' οικονομίαν, όταν το έχουν ανάγκη για ν' αποφύγουν τον πειρασμό της μοιχείας, ακόμη κι αν δεν πρόκειται να κάνουν παιδιά (δεν είναι πια σε παραγωγική ηλικία).

Όταν το ζευγάρι βρίσκεται σε παραγωγική ηλικία, απολαμβάνει τον έρωτα που τον έδωσε ο Θεός για να παρακινήσει τα νεαρά ζευγάρια να κάνουν παιδιά, έχοντας εμπιστοσύνη στο Θεό ότι θα τους δώσει όσα παιδιά μπορούν να μεγαλώσουν σωστά. Είναι αμαρτία να θέλει το ζευγάρι και να κερδίζει την απόλαυση του σαρκικού έρωτα και να αποφεύγει την τεκνογονία με τεχνητά μέσα.

Αλλά και για την περίπτωση των ζευγαριών που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά για διάφορους λόγους ισχύει αυτό που γράφει ο Απόστολος Παύλος στους Κορινθίους:

Ζ´\ΠΕΡΙ δὲ ὧν ἐγράψατέ μοι, καλὸν ἀνθρώπῳ γυναικὸς μὴ ἅπτεσθαι· 2 διὰ δὲ τὰς πορνείας ἕκαστος τὴν ἑαυτοῦ γυναῖκα ἐχέτω, καὶ ἑκάστη τὸν ἴδιον ἄνδρα ἐχέτω. 3 τῇ γυναικὶ ὁ ἀνὴρ τὴν ὀφειλομένην εὔνοιαν ἀποδιδότω, ὁμοίως δὲ καὶ ἡ γυνὴ τῷ ἀνδρί. 4 ἡ γυνὴ τοῦ ἰδίου σώματος οὐκ ἐξουσιάζει, ἀλλ᾿ ὁ ἀνήρ· ὁμοίως δὲ καὶ ὁ ἀνὴρ τοῦ ἰδίου σώματος οὐκ ἐξουσιάζει, ἀλλ᾿ ἡ γυνή. 5 μὴ ἀποστερεῖτε ἀλλήλους, εἰ μή τι ἂν ἐκ συμφώνου πρὸς καιρόν, ἵνα σχολάζητε τῇ νηστείᾳ καὶ τῇ προσευχῇ καὶ πάλιν ἐπὶ τὸ αὐτὸ συνέρχησθε, ἵνα μὴ πειράζῃ ὑμᾶς ὁ σατανᾶς διὰ τὴν ἀκρασίαν ὑμῶν.

Και σε μετάφραση:

1 Σχετικά, τώρα, μʼ εκείνα που μου γράψατε, καλό είναι για τον άντρα να μην αγγίξει γυναίκα. 2 Αλλά για να αποφεύγονται όμως περιπτώσεις πορνείας, ας έχει ο κάθε άντρας τη δική του γυναίκα και η κάθε γυναίκα ας έχει το δικό της άντρα. 3 O άντρας να δείχνει την κατανόηση που οφείλει στη γυναίκα του. Tο ίδιο και η γυναίκα στον άντρα της. 4 H γυναίκα δεν ορίζει η ίδια το σώμα της, αλλʼ ο άντρας της. Tο ίδιο κι ο άντρας δεν ορίζει ο ίδιος το σώμα του, αλλʼ η γυναίκα του. 5 Mην αποστερείτε ο ένας στον άλλο (τη σωματική επαφή), εκτός αν γίνεται αυτό με σύμφωνη γνώμη και των δύο για λίγο καιρό, για να αφοσιωθείτε στη νηστεία και στην προσευχή. Kατόπιν, όμως, να σμίγετε πάλι σαν αντρόγυνο για να μην σας πειράζει ο Σατανάς εξαιτίας της έλλειψης αυτοκυριαρχίας σας.

Το μυστικό σε όλα είναι διάκριση. Αλλά η διάκριση είναι αρετή, που κερδίζεται μόνο με την άσκηση.